Freezone

5525595d Old Timer i1b5ibip3kS 2022-12-01 23:55
>>479b72d6

禅や仙道は言葉で表現できないケース要素を処理できる可能性がある。 菜園ではそういう種類のプロセスが少ない。
5ab9a957 Old Timer i1b5ibip3kS 2022-12-01 23:58
>>bbfdd8a7

一つは現在にいることへのこだわり。聴解の向上には過去、現在、未来に同時に注意力を使う必要がある。

もう一つは、誤解語の解消の際に、単語の定義にその単語そのものを含むことを嫌う伝統があること。しかし、再帰的に定義される単語や知識というものもある。
00c8b949 anonymous 2022-12-02 22:49
もしかして菜園なんとかって、A～Zで項目が分かれているヤツ？？？
4c22ede5 anonymous 2022-12-03 01:39
オールドタイマーさんに質問です。

現在、先進諸国を中心に地球温暖化の対策が促進されていますが、今後、突発的な気候変動によって寒冷化が起こった場合、人類および文明の生存にとって必要な技術や取り得る対策はどのようなものになるでしょうか？
428c10ff anonymous 2022-12-03 01:54
オールドタイマーさんに質問です。

今後、アップデートされたサイエントロジーが普及していき、過去の失われた知識が回復されていくにつれて、アカデミックな分野における研究文献や資料は膨大な量になるはずです。こうなった場合、この惑星には知的アーカイブの収納スペースがありません。電子化するにしても、現状では保存媒体も規格もバラバラですし、大量のサーバーシステム(データベースを扱うセンター)の設備および空間とそれを維持するための恒常的な電力供給を必要とします。また、電子データは潜在的に、天災やスタックスネット等によるデータ喪失のリスクを抱えます。このような問題が生じた場合、焚書(データの破棄)を必要と解決策は存在するでしょうか？また、現存の銀河連合を含む過去の文明では、知的アーカイブの保存問題は、どのように対処していたのでしょうか？
20a76468 anonymous 2022-12-03 02:01
オールドタイマーさんに質問です。

私は、「観察なき知識は科学ではない」という原則から考えると、統計学は科学とは言えないと考えます。統計学は幾分アービトラリー(恣意的)で、科学というより、意思決定(合意形成)における政治力学的なツールではないかとすら思います。

オールドタイマーさんは、統計学の欠陥についてどのような見解をお持ちでしょうか？
69d3801a anonymous 2022-12-04 22:15
仙道から気功のこと調べてたんですが、苫米地英人の気功の説明が面白かったです。

情報空間での位置が高いほど潜在的な位置エネルギーが開放された時の気の放出量が大きくなる、って説明がかなり腹落ちしました。あと、自分は病を治せる、という確信度の話も。

オーディターにはセッションを始める前からPCをウィンさせるほど優秀な人がいるって聞いたことがありますが、まさにこれだなと思いました。

https://youtu.be/tSv0AOTz6bo
1761d365 anonymous 2022-12-04 22:31
情報空間の位置は、最上層が空（くう）、最下層が矛盾。

情報空間内では空（くう）から位置が下がるほど抽象度が下がり、具体度が上がっていく。情報空間内で具体度が非常に高い、合意された空間が物理空間で、そこからさらに具体度が上がると矛盾（泥宇宙）に向かっていく。

確信度はポスチュレートのことを言っているんですかね。それか他の生命体に影響を及ぼすほどなので全体決定みたいなものなのか。
7259f20a Old Timer i1b5ibip3kS 2022-12-05 23:43
>>4c22ede5

特に対策は不要だろうと思う。 寒冷化が起これば、温室効果ガス排出への規制を止めるといい。 より強力な温室効果が必要なら、フランや代替フロンを使うという手もある。
cb54c660 Old Timer i1b5ibip3kS 2022-12-05 23:46
>>428c10ff

媒体を強靭にしたいならば、記憶密度を下げるしかない。 HDDは脆いので、データの最終的なバックアップには今でも磁気テープが使われている。
94d6aea8 Old Timer i1b5ibip3kS 2022-12-06 19:34
>>7259f20a
*フランや→フロンや
5989821c anonymous 2022-12-09 22:53
機械主義者が好きなのでオレンジも奉行してみる。

鉄は錆びる。
無限に続く拘束は、心にしかない。
全ての讃歌に祝福あれ…
そして、願わくばこの無限に続く地獄に救いあれ…

それが割の『冷血最強』の解釈だ。
63d0e0b6 anonymous 2022-12-12 23:09
所有性は「自分の物」というより「自分自身である」という言い回しの方が本質的な感覚に近い表現だと感じたのでメモ。
目の前にあるカップを「所有している」という感覚は、そのカップが「自分の所有物」であるというより、「そのカップが自分自身である」みたいな感じの方がしっくり来た。
レーサーなら、レーシングカーが自分自身、自分のボディであるかのように感じている感覚が所有性だな、と。
ガンダム00でエクシアに搭乗した刹那が「俺がガンダムだ」というネタ台詞を残しているけど、言い得て妙。
7e632a72 anonymous 2022-12-13 20:15
てす
84e92885 anonymous 2022-12-15 16:58
　みなさん熱心に論議されているところ大変申し訳ないのですが、最近、精神科医の力が社会の中で強くなっているようです。
　私が以前勤めていた会社では、社員に対して『メンタルヘルス講習会』をしたり、精神科医を受診しなかったことを理由に解雇された人がいるなど、菜園からみれば大変『抑圧的』でした。
　みなさん、精神科を避けるために何か対策をしていらっしゃるのでしょうか？
e9c66f92 Old Timer i1b5ibip3kS 2022-12-22 19:19
何もやっていない。俺には精神科医を恐れる理由もない。
682d40be anonymous 2022-12-29 01:22
サイエントロジー教会は、OTレベルのマテリアルが貧弱過ぎると思う。LRHの研究調査資料は膨大な量があるのに、前提となる背景知識をマテリアルが網羅(ブリーフィング)しておらず、端折り過ぎている(ケチくさい)。アメリカは専門職は理数系に限らず分厚く鈍器の文化なのに、あのレベルの貧弱なマテリアル(しかも持ち帰り不可)では、高い金額を投じて損をした気分にもなるだろう。

加えて、LRHは理数系の科目が苦手だったせいか、サイエントロジーの主題が数理モデルとして体系化&接合されていない。これも、サイエントロジーという主題が未だ発展途上であり、教義面においても、技術面においても、完成には程遠い段階であることが伺える。
bd377094 anonymous 2022-12-29 01:26
>>682d40be

訂正、

アメリカは専門職は理数系に限らず分厚く鈍器の文化なのに→アメリカは専門書は理数系に限らず分厚く鈍器の文化なのに、
7be0f0f0 Old Timer i1b5ibip3kS 2022-12-30 17:00
>>682d40be

本、赤全集、講演記録など、背景知識を説明している資料はむしろ膨大だよ。しかも、一般向けの本にOTレベルデータがたくさん載っている。
d2c7fbab anonymous 2023-01-01 02:14
>>7be0f0f0

書籍・講演録・HCOB・HCOPLは、LRH時代のサイエントロジーの研究調査の歴史のほんの極僅かなスナップショットであり、ブリーフィングのブリーフィングに過ぎません。いわば、特急列車に乗って、サイエントロジーの歴史を通り過ぎた(景色を眺めた)だけです。これらのデータを学ぶサイエントロジストが、自力で発展段階の行間を埋めることは不可能です。

教会の源ライブラリーには、LRHの研究調査ノート及び研究調査部門の研究資料、未公開の膨大なHCOBとHCOPLが手付かずのまま眠っています。本来であれば、源ライブラリーの資料を全て出版公開した上で、(エジソンノートのように)歴史的背景を加えた解析がプロジェクトとして行われるべきでしょう。
a62614e7 Old Timer i1b5ibip3kS 2023-01-02 17:00
>>d2c7fbab

教会の幅度データの中では、文字に起こしても、講演と実演の記録が一番大きい部分を占めている。HCOBとHCOPLは講演の要約に過ぎず、聴聞士の訓練においては、文字換算でも、学習対象データのうち、講演と実演の記録がデータの75%以上を占めている。

公開されていない講演・実演の数は1020個で、研究ノートの数はそれよりやや少ないとされているが、数をCSTは公開していない。今やこの部分は菜園のデータの中でも小さい。幅度の講演・実演の記録のうち、自由領域が持っているものでも3000個を超えている。
360d620f Old Timer i1b5ibip3kS 2023-01-02 17:04
研究調査部門のデータは散逸していると思う。当時の研究調査部門の人材のほとんどは自由領域に鞍替えしているので、データはたぶん教会にはない。
8c1fe81f anonymous 2023-01-02 21:56
>>a62614e7

オールドタイマーさんは、源ライブラリーの外装と内部をご覧になられたことはあるでしょうか？

源ライブラリーは、その名の通り一つの図書館です。教会でパブリックに公開されているマテリアルの物量は、OTレベルのマテリアルを含めても、源ライブラリーの一つのファイルキャビネット程度に過ぎません。

LRHの講演(録)は、あくまでも研究調査のダイジェストなのです。PABもそうです。PABもLRH自身が書いたものではなく、研究調査部門が研究データをダイジェストとして編集したものでした(後に、この慣習は行われなくなった)。

また、パブリックに公開されているHCOBとHCOPLは、全く全てではなく、源ライブラリーには膨大な量の、未公開のHCOBとHCOPLが眠っています。

LRHの研究調査ノートは、現在、RTCのシーオーグメンバーによって、手書き原稿をデジタルデータに一つ一つ書き直し(書き写し)している段階ですが、100年で終わる仕事ではないでしょう。

研究調査部門の研究資料は、RTCが破却していなければ、源ライブラリーにそのまま眠っているでしょう。元教会の研究調査部門の研究オーディターのハットに従事していたfreezoneの人もいるようですが、源ライブラリーの存在とその概観については語っているものの、自ら資料を持ち出したという話は見掛けません。

また、サイエントロジーとダイアネティックスの資料は、LRH時代の資料だけでなく、LRHの前世も関わっていた19世紀の英国のMI6創設のスピリチュアル団体の研究調査も含まれています。私たちが触れているサイエントロジーのデータは、そのほんの極僅かなスナップショットなのです。
2c114b7c anonymous 2023-01-03 16:01
LRHの研究スタイルは、臨床研究と言っても独特のスタイルで、いわば象牙の塔だった。研究調査部門が行った研究調査資料をレビュー・評価しまとめるのはLRHである。LRHは、もっぱら紙とペンによって、サイエントロジーの概念とデータを構築した。C/Sの規律もここから生じているものと思われる。全体を俯瞰して評価するには、自らが現場・現実の問題を処理すべきではないという考え方なのだろう。この研究スタイルは、LRHのならず、トーマス・エジソンもカール・マルクスも採用していた。
73f069a3 anonymous 2023-01-03 16:04
>>2c114b7c

もちろん、象牙の塔ゆえに誤りも多分に含んでいる。特に、マネジメント(アドミン：管理運営)の方針に関してはそうである。もっとも、LRHが完全なOTで潜在的全知のノーイングネスを持っていたなら、象牙の塔でも問題は全く生じなかったはずだが、実際にはLRHはそのレベルにまで到達していなかった。
bdf677f1 Old Timer i1b5ibip3kS 2023-01-04 18:03
>>8c1fe81f

"源ライブラリー" なるものが存在したとしたら、1950年代や1960年代に幅度と技術を開発した連中の多くが言及しているはずだ。 そなたが聴聞で見た心象映像などは、少なくとも俺が技術の開発に参考にする資料にはならない。 聴聞で見たものに基づいた技術は概ね失敗した。大姉55もそう、R2-12もそう、新OT IIIもそう、新OT VIIIもそうなのだ。

自由領域には転生後の幅度と自称するのが2人いるが、もちろん、そいつらを真に受ける自由領域菜園人は稀だ。
e6a3a49f anonymous 2023-01-05 10:18
>>bdf677f1

何を言ってらっしゃるのですか？誰が、セッション上のケース上の心象映像の話をしているなどと言いましたか？源ライブラリーは、教会のイベント等でも度々映像で公開されていますし、RTCのシーオーグメンバーによるLRHの研究調査記録のデジタルデータへの書き写しの場面などは、教会ホームページにも公開されています。

申し訳ありませんが、オールドタイマーさん、貴方は、完全にコンピテーションケース(判定と評価の固着化)に嵌ってしまっていると思われます。早く、“信仰”のレベルから脱却されたほうがよろしいと思います。
c249d82b anonymous 2023-01-05 10:34
>>e6a3a49f

もしかして、私たちが触れて(知って)いるサイエントロジーの公開データは、サイエントロジーの全体像の極一部分(ダイジェスト版)にすぎないと言ったのが気に食わなかったんですか？それが、オールドタイマーさんの“信念(という名の信仰)”に反するもの出会ったとしたら、大変申し訳なく思います。

20世紀のLRH時代を含む、19世紀からのダイアネティックスとサイエントロジーの(陰謀論的な)歴史に関しては、アメリカの情報公開記録を丹念に調べ上げて、膨大な資料としてまとめた元サイエントロジストが存在するんですよ。別に、セッション上のケースにおける心象映像の記録などは用いていません。
f6242df0 anonymous 2023-01-05 10:35
>>c249d82b

訂正、出会った→であった
b7972422 Old Timer i1b5ibip3kS 2023-01-05 17:55
>>e6a3a49f

なるほど、その "源ライブラリー" の意味を誤解した。

さて、そういうことなら、なおさら胡散臭い。 CSTとRTCは菜園教会を乗っ取って好き勝手にやっているというのが自由領域側の認識なのだよ。

1950年代から1960年代前半まで幅度と研究を進めていた連中が見たことがない大量のデータあり、教会がそれらのデータを所持している主張しているのに、教会が今なお新OT IXを提供できないなんて、つじつまが合わない。

教会の過去を振り返ってみるといい。1991年には大量のBTBがHCOBに、BPLがHCOPLに格上げされた。 大量のBTB・BPLが長年にわたって使われてきたのに、ある日、 "実は幅度が以前に同じ文面のものを書いてました" ってことになった。 これによって "源" の範囲は拡大された。 2016年には赤全集の内容の多くの個所が再度書き換えられされ、技術に関する訓練体系の全容も、元のものとは大きく異なるものになった。

教会は新しくデータを捏造することもできるし、別人のデータを "源" が書いたものだと偽ることもできる。 俺たちは教会が提示しているHCOBやHCOPLの手書き原稿の複製を筆跡鑑定にかける機会さえない。 おまけに、幅度と仕事をしていた古参の菜園人の多くは教会から追放されたている。 自由領域が今の教会を信じるべき十分な根拠はないのだ。
7f89d6aa anonymous 2023-01-05 22:23
>>b7972422

Mike Goldsteinの証言より。これは教会の源ライブラリーに関する広報と一致します。

「The majority of the research and development of Scientology was done in the 1950s. Much of the research data leading up to new developments was never published. People involved with Scientology at that time were aware of what was being developed, but only those directly involved with the research were aware of all the information.

Hubbard's research auditor and primary technical assistant in the 1950s was John Galusha. In 1952, John had started working with LRH in Wichita. He followed Hubbard to such places as Phoenix, Camden, NJ, Washington, DC, and England. Additionally, John was LRH's director of training, director of processing, and supervised the congresses where many new technical developments were released.

Most people know very little about creative processing. What is known comes mainly from the Philadelphia Doctorate Tapes and a couple of books.All of the primary sources of published data on creative processing came out prior to 1953 or 1954; the Philadelphia Doctorate Tapes, Creation of Human Ability, and Scientology 8-8008. But few people know that there were several more years of research done that was never written up. Being the research auditor during that period, John Galusha had knowledge of this research information.」
d2529a08 anonymous 2023-01-05 22:30
>>b7972422

オールドタイマーさんの反応は、私の予想の範疇でした。要するに、「教会(CST或いはRTC)の広報そのものが信用できない」というロジックですね。“ああ言えば上祐”の典型的な反応としか思えないのですが、(失礼ながら)私には、教会の公開された映像よりも、オールドタイマーさんの主観的かつ視野狭窄的な“解釈”を信じるに値する合理性がありません。オールドタイマーさんの解釈の延長では、教会の公開された源ライブラリーの映像(外装と内装)は、精密なCGなのかもしれません。わざわざ、教会がそんなことをする動機も合理性も存在しませんが。それを言ったら、私たちの住むこの宇宙も壮大なホログラム(CG)であると言うこともできるでしょう。そこまで飛躍すれば、何とでも言えるでしょう。

私たちが触れることが可能なLRHの写真でさえ、全体の極一部であることは周知の事実ですし、教会が出版しているLRHの研究分野別の伝記物である「L. ロン ハバード シリーズ」も、そこには保管記録からの未発表の資料や原稿からの抜粋であることが明記されています。また、教会発行の『サイエントロジー 0−8：基本の書』にも、LRHの未公開の研究調査記録の極一部が掲載されています。もし、パブリックのサイエントロジストが入手可能なデータ以外に源の保管記録が存在しないとしたら、未公開のLRHの写真を含む、これらの資料や原稿の抜粋はどこから出てきたというのでしょうか？

CST或いはRTCによって、源ライブラリー自体のオリジナル資料自体が改竄または破却された可能性が、別の問題として存在しますが、その場合でも、それがかつて存在しなかったということにはなりませんし、また、そのような貴重かつ比較優位性を持つ独占＆機密データを、わざわざ彼らが破却する動機や合理性はありません。

私たちが知っている入手可能な公開及び未公開データは、サイエントロジー全体を構成する知識体系(源ライブラリー)の極一部であるということと、教会がパブリックに公開しているデータは取捨選択され、かつ改竄されたものであるということは、論理的に全く矛盾するものではありません。源データとしての保管記録と、教会パブリックに公開されたデータの扱いは全く別物です。むしろ、教会(CST或いはRTC)が完全な源のデータを保管しているからこそ、パブリックに対して全てのデータを公開せず、LRHのデータを改竄し、上位レベルのブリッジを公開しないことで、独占的な比較優位性を保つことができるのです。

そもそも、オールドタイマーさんの以前の見解(解釈)では、CSTはRTCの権力を牽制するためにLRHが設けた教会の最上位組織であるということですが、CSTとRTCがタッグを組んで教会を乗っ取り、好き勝手に(パブリックに入手不可能な)LRHのオリジナルデータを改竄或いは破却しているという“想像”は、以前の解釈と矛盾しています。こういう解釈は、ご都合主義的ではありませんか？そもそも、CSTとRTCの支配力の源泉は、LRHのオリジナルデータ(保管記録)です。それが無ければ、教会など、ただのもぬけの殻です。自ら権力の源泉であるオリジナルの保管記録を破却する動機も合理性もありません。
68b84a1f anonymous 2023-01-06 02:56
>>d2529a08

ダイアネティックス(ブックワン)が発刊されたのが1950年(クリニックとHCOの開設は1948年)。LRHの講演会が始まったのはその後です。LRH時代だけでも、1930年代から1940年代に掛けて、ダイアネティックスとサイエントロジーの研究は行われていました。この間の研究調査データや書かれているが出版されずに眠っている記録や文献は豊富に存在します。この30年代と40年代の助走があったからこそ、50年代の黄金(全盛)期を迎えたわけです。

既に、ダイアネティックス(ブックワン)の発刊前に前世の存在は自明の結論でしたが、ブックワンには商業的理由から言及されませんでした。
0a68c3d4 anonymous 2023-01-06 05:16

「ある個人が現在に至るまで持ち続けている特定の信念(その多くは“信仰”即ちコンピュテーション・ケースである)は、信念を保持している期間の長短の違いはあれ、その人が、過去の特定の時点に出会った、あるいは特定の時点に生み出した最良だと考えるアイデアの総体である。自分の保持する信念(信仰)が最良だという思い込みは発想の幅を狭め、可能性を限定してしまう。自分が保持する信念には、好き嫌いの感情とともにアフィニティー(親和性)の誘引力が働くので、愛着が湧く。しかし、それに自分を投影しすぎて、時には信念(信仰)というアイデアが自分自身だと錯覚すると、創造性から離れてしまい、変化できなくなる。

まるで自分自身が否定されるのが怖くなるように、その信念(信仰)を守ろうとして、思考が物体のように固くなってしまう。だが覚えておいてほしい。信念(信仰)や思考はあなたから生まれたものだが、あなた自身ではない。

本当に創造的な人は、より良い方法があれば自分の信念やアイデアを即座に捨て去り、他者のアイデアであっても躊躇なく採用する。」

中途半端な専門知識で身を固め理論武装すると、それが強い認知バイアス(先入観)となって、本来、見えるべきもの(特に本質)が見えなくなりがちである。サイエントロジストの中に、こういったタイプの思考回路の人間をしばしば見掛ける。本来、個人のノーイングネスを高める技術体系(メソッド)であるはずのサイエントロジーが、逆にコンピュテーション・ケース(信仰化された信念)となって観察力を抑制してしまう。思考の柔軟性と観察力(ノーイングネス)の高さは、不二一体であり切り離せない。
b522cd5c Old Timer i1b5ibip3kS 2023-01-07 01:17
>>d2529a08

教会に対する疑義は自由領域の活動の大前提なんだよ。そしてこの疑義は、RTCの元最高技術監察官を含めて、幅度と技術を開発してきた人材の全員が教会を去り、ほぼ全員が自由領域に宗旨替えしていることで、それなりに信憑性を持つと思われる。

自由領域にはCSTで保管庫の建設に携わった菜園人もいる。彼らの証言から、幅度の著作物は紙、音声記録、映像記録を全て合わせて重量で約2000ポンドくらいだとされている。紙媒体は事前に高給中性紙に転写されていた。2012年時点で最初の保管庫はカリフォルニア州の自治体管轄外リムフォレストにあり、ニューメキシコ州とワイオミング州でも建設が進められていた。

2000ポンドは900キログラムちょっとだが、ちょっと割り増しして考えて1200キログラムあったとしよう。

紙媒体を多めに見積もると400キログラムくらいになる。高級中性紙の重さは1平方メートル255グラムくらいだが、250グラムと考えよう。1枚の紙にすれば1600平方メートル、リーガルサイズで20800枚くらいになる。OT IIと新OT IIIに含まれている手書き原稿で、幅度の手書き文字は1枚に72語から90語ほどだが、全部90語あるとすれば、印刷すると1/5になる。すると、約4160枚が幅度自身の手による紙媒体の著作物ということになる。

1976年の赤全集は幅度のPAB・HCOB・HCOPL以外に、BTB・BPLなどが数多く含まれていた。この事実は、4160枚と符合するように思える。
ecf79287 Old Timer i1b5ibip3kS 2023-01-07 01:31
1991年に大量のBTB・BPLが唐突にHCOB・HCOPLに格上げされた。CSTやRTCがこしらえた動画の内容をそのまま事実として鵜呑みにするのはナイーブだと思う。

CSTとRTCは幅度自身が著し、記録したデータを持っており、それらを他の人々に由来するデータと区別することもできているはずだ。しかし、彼らは別のデータで水増ししたものを教会菜園人に学ばせている。

CSTの保管庫に紙媒体やその他の記録媒体を運ぶ仕事をしていたのは、菜園歴が短く、技術に詳しくない連中ばかりだった。技術を学んだものなら、赤全集で読んだHCOB・HCOPLの中で保管庫に含まれていないものが多数あることに気が付いたことだろう。
68598eb1 Old Timer i1b5ibip3kS 2023-01-07 01:33
CSTの機能の一つはRTCが教会外の社会に対して暴走することを抑止することだと俺は思う。CSTとRTCが教会の内部の運営で協力関係を結ぶことは、CSTについての俺の捉え方と矛盾しない。
431754ff Old Timer i1b5ibip3kS 2023-01-07 01:36
また、教会がデータの水増しを必要とすると考えることは、まだ新OT IXが出てこないことをうまく説明できる。俺の想像では、新OT IX以上はまだ存在しないのだ。だから、CSTとRTCは新OT IX以上を創作する必要がある。新OT VIIIでもそうしたのだし。
2a873cd3 Old Timer i1b5ibip3kS 2023-01-07 09:31
自由領域は教会とは別の道を歩んでいる。俺たちは文書が誰に由来するのかを隠さない。例えば、NOTsが真世に由来し、論'sのOTレベルが驢馬船長に由来し、DCCが明鳥に由来することを誰でも知っている。著者が唐突に入れ替えられることはない。
54adcae9 Old Time 2023-01-07 10:34
現行新OT VIII‍の内容は借用人格を剥がすことだ。しかし、 この種のプロセスはPAB時代からたくさんある。 新OT VIIIに対して超越的なプロセス、つまり、新OT VIIIケースを意図的に作り出し、消去するものまである。

新OT VIII‍は転生時の記憶封印を解消するはずだったが、新OT VIII‍終了者で転生後にも記憶を保持している事例はまだない。教会は新OT VIII‍の効果の検証にも関心を示していない。

自由領域の尾類丁画は著名な菜園人の転生を追跡している。 新OT VIIIによる記憶保持事例はまだ出ていない。
7919b32b Old Timer 2023-01-07 10:36
ハンドルを間違えた。
e34765e1 anonymous 2023-01-07 11:14
>>b522cd5c

オールドタイマーさんの発言がご都合主義的なので信用できないのですよ。要するに、freezone信仰(≒結論ありき)なんです。

教会が公開している映像に対する懐疑と言えば聞こえは良いですが、それを覆すに足るオールドタイマーさんからの論理的な仮説(解釈)や論拠がありません。

freezone界隈以外のソースも提示されず、freezone界隈のデータのみで真偽を評価する態度は完全な視野狭窄に見えます。

カール・マルクスに関する経済学的にかなりおかしな(逸脱した)解釈も含めて、クリアーの方でも、この程度の思考力(無明の域)なのかと、正直思いました。

以前に述べた、情報公開記録を丹念に調べ上げて、サイエントロジーの歴史を解明した大作を著した元サイエントロジストも、クリアーのケースレベルで教会を離れたわけですが、そのような明晰さを期待していた者としてはがっかりです。もともと、凡夫たるホモ・サピエンスはことごとく無明ですから仕方ないですが、微微たる希望くらいは持っていたいものです。
80b8f5ec anonymous 2023-01-07 11:26
オールド・タイマーさんは、要するにfreezone教なわけです。これ以上の弁明は、恥の上塗りにしかならないと思います。教会の広報以上に、オールド・タイマーさんの発言は信用するに値しないということが、今回の“反応”で認識できました。信仰に対して別の信仰を元に判定と評価を下すことは、新たなアービトラリーの創造にしかなりません。そのようなデータは論理において無効(非論理)です。
d4d3afa6 anonymous 2023-01-07 11:28
>>b522cd5c

そもそも、そのCSTプロジェクトの保管(埋設)施設と源ライブラリーは別の施設なんですが…。源ライブラリーは、そのCSTプロジェクトのずっと前から存在します。もう指摘するのものも疲れます。
d417d30e anonymous 2023-01-07 11:37
>>431754ff

いやいや、元クラスⅫでオリジナル版のOTⅨを提供してる人はいますし。フラッグのシーオーグメンバー(オーディター)でも、選抜メンバーでOTⅫまではパイロット版でトレーニングされてます。
38e95d5e anonymous 2023-01-07 11:41
>>d4d3afa6

源ライブラリーの保管資料から、どれだけの資料がCSTプロジェクトで永久保存の指定を受けて埋設されたのかはわかりませんが、少なくとも、源ライブラリーの保管資料の全てではないでしょう。LRHの研究調査ノートは、未だにデジタルデータへの書き写しが続いている段階ですし、全ての資料を複写するには時間が掛かり過ぎるからです。
ed9c8870 anonymous 2023-01-07 11:58
オールド・タイマーさん

「俺が知っている以上のデータは、教会には絶対に存在しないのだ。サイエントロジーのデータは全て公開されているのだ。俺が知っている以上のデータなど、あってはならないのだ。そんな可能性は、考えてはならないのだ。なぜなら、それは、俺の信仰に反するからさ。」
455259ad Old Timer i1b5ibip3kS 2023-01-07 19:52
>>e34765e1

教会が幅度の手書き原稿を公開し、筆跡鑑定ができれば、真偽がはっきりする。 筆跡鑑定か書き手が誰なのかを特定するためのごくありふれた方法だ。 教会がそれを拒むのは、 "源ライブラリー" が教会の別人による創作であるためだろう。 いいかな、教会は鋳銭もそういうことをしでかした。 自由領域に教会の宣伝を真に受ける菜園人は稀なんだよ。
0c335b9c Old Timer i1b5ibip3kS 2023-01-07 19:57
>>d4d3afa6

君が "源ライブラリー" の存在を頑なに信じているということはわかった。 俺は証拠が出てこないと信じない。
fe50d863 Old Timer i1b5ibip3kS 2023-01-07 19:59
>>d417d30e

OT IXと新OT IXの区別くらいはするといい。
a4b50a91 Old Timer i1b5ibip3kS 2023-01-07 19:59
>>455259ad
訂正

鋳銭も→以前も
4f9e3286 anonymous 2023-01-07 21:18
　ちょっと失礼します。
　旧統一教会の被害者救済新法（正確には『法人等による寄付の不当な勧誘の防止等に関する法律』）が、今月5日から部分的に施行されました。（読売新聞1月6日朝刊1面）
　菜園教会にどう影響してくるかわかりません。借金して寄付する行為の禁止は新聞によると今回ではなく12月15日までに施行されるとのことです。
　ただ、オーディティングやコースの料金は、『寄付』とみなされないかもしれません。

　私は、借金できなくなったほうが良いと思います。というのは、パブリック（顧客）は、会社の給料を担保に借金をさせられることが多いのですが、オーディティングなどがうまくいかなかったとき、会社の命令で『精神科を受診しろ。拒否すれば解雇だ』（実際に解雇された人がいる）と言われたとき、借金があるため、仕方なく会社の命令に従わざるを得なくなる可能性があります。借金がなければ、最終手段として、会社の命令に背いて精神科を受診せず会社を辞めることができるかもしれません。

　正直に申し上げますが、私は現在精神科を受診しておりますので、精神科にかからないことがいいことだと断言できませんが、私自身、菜園教会に行く前に起きた会社医務室での初めての精神科医の受診で、大変不愉快な思いをしました。人事担当者が精神科を受診するときにウソをついたため、菜園と無関係に精神科には行きたくなかった時期があります。だから、菜園を自己責任でやるという方には、その自由意思は、尊重したいと思います。私は、もう菜園はできませんが。結局、会社の『メンタルヘルス対策』の強化により、精神科を受診してしまいました。ちょっと説明が難しいですが、一緒に勉強していた菜園人を警察に売りたくなかった（人事担当者が警察とつながっていた）ので、やむを得ず、会社外部の精神科を受診しました。

　あと、やはり菜園教会は、多額の金を半強制的に借金させるので、よくないと思います。

　どうしてもお金がかかるのなら、お金持ちの人から勧誘すればいいのではないかと思いました。

　私の考えが正しいかどうか、いまいち自信が持てないのですが、今現在の正直な心境です。

　いやな話でどうもすみませんでした。
　
a777710e anonymous 2023-01-07 21:35
訂正です。

誤:  人事担当者が精神科を受診するときにウソをついたため

正:  私が精神科を受診するとき人事担当者がウソをついたため



88b20828 anonymous 2023-01-07 22:32
前にも書いた気がするが、巨人科の協力無しに個人的に洗脳だの、マインドコントロールは出来無い。

医学も臭凶もコインの表裏の奴隷三行！！！
b150d4b0 anonymous 2023-01-07 22:38
>>455259ad

「 教会がそれを拒むのは、 "源ライブラリー" が教会の別人による創作であるためだろう。 」

貴方の信仰(主観と憶測と希望的観測)に基づく妄想的解釈よりも、教会が公開している映像を信用します。貴方の言っていることは、(内容の評価はさておき)教会が毎年開催しているRTCイベントがCGであると言っているのと同じ程度に逸脱しています。イベント内容に関する評価は種々あれど、イベントの開催そのものの存在を疑う人間はいないでしょう。ええ、もしかしたら、教会のフラッグやフリーウィンズや各オーグはCGで幻かもしれませんね。オールドタイマー氏の思考では。相当に、思考がバグってますね。
a00838df anonymous 2023-01-07 22:43
>>fe50d863

そんなことくらい知ってます。私が言及した元クラスⅫは、新旧どちらも扱えますよ。オールドタイマー氏と情報の精度が桁違いなので、貴方の信仰に基づく粗雑な主観的妄想の戯言など信じるに値しないのです。
a1030558 anonymous 2023-01-07 22:47
>>0c335b9c

「俺は証拠が出てこないと信じない」と言いながら、「教会がそれを拒むのは、 "源ライブラリー" が教会の別人による創作であるためだろう。」という、全く情報ソースのない信仰と主観に基づく妄想をモックアップしている滑稽さに気付くべきですね。私は、オールドタイマー氏の妄想にお付き合いするつもりはございません。
bda0dd1f anonymous 2023-01-07 22:55
>>68598eb1

そもそも、教会外部の法律事務所による支配という統治構造は、LRH時代の1978年に既に始まっています。CSTとRTCはその統治システムを継承したに過ぎません。法律事務所の介入とLRHの教会内でのパワー(権力)の喪失の時期は一致していますから、CSTを頂点とする教会の統治構造がLRHの意図したものである可能性は極めて低いです。
0b232b9f anonymous 2023-01-07 23:04
サイエントロジーは、「真実とは、自ら観察し知るべきものである」と主張する点では宗教として新しい。これは宗教から信仰を取り除くことを意味する。しかし、サイエントロジー教会もまた、LRHへの個人崇拝と盲目的信仰を招いた。LRH由来のデータには多くの真実も含まれているが、アービトラリーの不純物も混ざっている。

真実は各個人が見出すべきものである。しかし、サイエントロジー教会が「あなたが真実だと考えた(信じた)ものが真実なのだ」と言うとき、偽りの知覚(PTSタイプⅢの類)を除外し得ていない。ゆえに、このポリシーは、不真実を含むことになる。

では、freezoneはどうか？freezoneもまた、不確かなデータ(主観的な意見・解釈・憶測・希望的観測)やアービトラリーのガラクタのゴミ山であり、今回のオールド・タイマー氏の“反応”を見ればわかるように、劣化コピー版の代替サイエントロジー(反サイエントロジー教会)の信仰に他ならない。freezoneは、サイエントロジー教会の懐疑(冷静な客観視)に用いる以上の利用価値は存在しない。

信仰はカルマ(≒ケース)ゆえに無明をもたらす。ゆえに、信仰を持つ者は、転生後の来世以降も実相(悟り)のノーイングネスに至ることはない。サイエントロジー教会もfreezoneも、信仰の域から脱してはいない。
41eeebc9 anonymous 2023-01-07 23:15
補足訂正

「偽りの知覚(PTSタイプⅢの類)を除外し得ていない。」

→偽りの知覚(PTSタイプⅢの類)や信仰に基づく認知バイアスを除外し得ていない。
64bd7739 Old Timer i1b5ibip3kS 2023-01-07 23:34
>>4f9e3286

日本における菜園教会は、借金を苦にした信者の棄教に悩んできた。 信者が棄教を希望すると、教会は無料の聴聞などを提供しなければならなくなる。 信者の借金が国の法律によって制限されれば、教会の運営はかえって楽になるはずだ。 教会聴聞士たちはきっと制度を歓迎するだろう。
451d60d2 Old Timer i1b5ibip3kS 2023-01-07 23:48
>>b150d4b0

それはそなたの信仰だよ。 筆跡鑑定もなされていないものを、そなたは幅度が書いたものと頑なに信じているようだ。

自由領域の古参の菜園人は出版物が改竄されてきたことを知っている。 例えば、『大姉原理』 初版本で "impediment" だったものが幅度の死後に出た版では "engram" になっていたりする。 菜園の基礎本のうち、13冊は内容の量が倍くらいになっている。 菜園本はウォグ航海術の教本 『Dutton』 と同じ運命をたどっているんだよ。 だから、教会を疑うのは合理的だ。

そなたが見たのはイベントだ。 客観的に確認できる事実はイベントが開催されたということだけなんだよ。
34b3cb12 Old Timer i1b5ibip3kS 2023-01-08 00:24
幅度も間違えた。

幅度はGPMの扱い方を間違え、結局はGPM処理技術のほとんど全部を実践から外した。 自由領域の最大の成果は、GPM処理技術の復元と改善だ。 自由領域ではR2-12のような惨状は起こっていない。

R6EWからCCまでは聴聞士の規律に反している。 これらのプロセスを使う聴聞士は自由領域にもいるが、由来はGPM処理技術なので、GPMを扱える聴聞士はR6EWからCCを使う必要がない。

新OT IIIは幅度の個人的なケース要素で、それを他人に押し付けるのは聴聞士の規律に反する。 BTを扱うならNOTsが一般的だ。 新OT IIIケースで死にかけた幅度を救ったのもNOTsだった。

幅度は裁判を経て、真世からNOTs文書の著作権を買い取った。 しかし、NOTsはアシストの一種だ。 これをOT VからOT VIIの代わりにしたのは間違いだろう。 アシストは必要に応じて行うもので、レベルとしての終了は困難だ。 教会の新OT VIIIの修了者もちょくちょくNOTsを受けている。

旧OT Vから旧OT VIIを復元すればいいのかというと、実はこれらも実践から外されたGPM処理技術の穴を埋めるものであった。

技術の実践を全面的に改善するには、基本に還ることだ。

R6EW、CC、新OT IIIも、 「すべての項目を実行すべきだ」 とか 「すべての項目にリードがあるはずだ」 とか思いこむのが間違いであり、リードがある項目だけを実行すれば聴聞士の規律に反しない。

L&Nはうまくいけば非常に効率よくケースゲインをもたらすこともあるが、Nを経て最後に残った項目が質問の範疇の根源的な項目になるとは限らない。 これは高度な技術の話ではなく、レベルIVでも出てくる話だ。 リスト上のリードがある項目を全部処理すれば、L&Nで絞り込んで得られるはずの項目も含まれることになる。 いったん再刺激したチャージをバイパスしないように努めるは聴聞の基本だ。
7265325f Old Timer i1b5ibip3kS 2023-01-08 00:35
L's関連文書を持っているなら、一通り読んでみるといい。 1971年版が望ましいが、その後の版でも大きな改竄はない。

L'sにはPCがLを始めたら、L&Nで処理することになっている質問がかなり含まれる。 こういう質問では、L&Nを避けるのが既定の手順になっている。 
c7702bb7 anonymous 2023-01-08 04:53
>>451d60d2

「客観的に確認できるのは…(云々)」と言いながら、「教会がそれを拒むのは、 "源ライブラリー" が教会の別人による創作であるためだろう。」という主観的な憶測に基づく妄想を、まるで真実であるかのように語る人物の主張を信用する論理的な合理性は皆無です。

そもそも、やり取りを通じて、私はオールド・タイマー氏の、コンピュテーション・ケースと認知バイアスがどの程度のものか(ケースを分析するために)確認しているだけで、端から一塵の客観性も妥当性も存在しない主張を受け入れるつもりは全くありません。
5a8e9269 Old Timer i1b5ibip3kS 2023-01-08 08:06
>>c7702bb7

気が済むまでやるといい。

「教会がそれを拒むのは、 "源ライブラリー" が教会の別人による創作であるためだろう」 は類推だ。 幅度が去ってから、教会はずっと創作してきた。 この類推に主観的な部分があることは認める。 "源ライブラリー" が実在する可能性は類推から低いと考えるのが 合理的 (虚言癖がある人の話には嘘が含まれている可能性が高いと考えるのと同じだ) だが、可能性はゼロではないね。

教会がイベントを開催しただけで、教会が言う "源ライブラリー" が実在すると考えるのも主観だ。 そんな人は教会に騙されやすい傾向がある。
f1b9472f anonymous 2023-01-08 09:43
>>5a8e9269

教会によると、源ライブラリーが収められた記録保管所はロサンゼルスにあり、街の一区画以上の大きさ(2キロメートル四方)ということです。CSTの永久保存プロジェクトの埋設施設とは別物です。秘密でも何でもなく、教会の源ライブラリーの存在は内外装ともに公表されてきたものです。むしろ、オールド・タイマー氏が知らない(しかも、最初はケース上の心象映像に基づくデータだと誤解)といことに驚きました。

そもそも、教会がLRHの直筆記録を公開しないことと、その直筆記録が存在しないという妄想は全く別の次元の話です。教会の発表を100%疑うのは、教会の発表を100%信じるのと同様に逸脱しています。ですが、オールド・タイマー氏の場合は、自説を補強するために都合の良い教会の発表は確信犯的に採用しています。ということは、教会の発表を採用するしないの基準は、オールド・タイマー氏の好みと信仰に基づくのみということになります。

教会側は少なくとも、源ライブラリーが収められた記録保管所の場所と、その内外装を映像で公開しています。一方で、オールド・タイマー氏の妄想を信じるためには、LRHに由来する研究調査資料・ノート・発行物(未公開のものを含む)・未公開の原稿・手紙・ディスパッチ・テレックス・会議記録・録音テープ等は、全て破却されたと仮定しなくてはなりません。オールド・タイマー氏が、これらのLRHの直筆原稿や記録文書や写真やテープのアーカイブが教会に存在しないというなら、貴方自身が(主観的な憶測や希望的観測や妄想の類ではなく)それらが教会によって完全に破却された客観的証拠を提示しなければなりません。このような、オールド・タイマー氏の信仰に基づく、ご都合主義的かつ支離滅裂な主張や荒唐無稽の仮定を受け入れる余地は、客観的評価において全くあり得ません。

これほど、オールド・タイマー氏が視野狭窄だと思いませんでした。マルクスの共産党宣言を持ち出して民主主義を語り出した時点から、おかしいとは思ってはいましたが…。
f44d7c9f anonymous 2023-01-08 09:52
>>5a8e9269

「ああ言えばこう言う」、オールド・タイマー氏は、オウム真理教の幹部だった上祐史浩氏のようになれる才能があると思います。頭は良いが、信じ込みやすい方ですね。
0c75c688 Old Timer i1b5ibip3kS 2023-01-08 12:21
>>f1b9472f

そなたが見たのは映像だ。 だから、俺にとっても、そなたにとっても、存在が確定しているのは映像だということになる。2キロメートル四方はいかにも中国の白髪三千丈のような話だろう。少しは疑うがよい。

CGで架空の惑星を丸ごとレンダリングできる時代に、映像を信じるのはナイーブだ。 RTC最高技術監察官などによるその大きさの "源ライブラリー" についての言及はない。 CSTの元メンバーたちによれば、幅度の全著作物は横17フィート、縦20フィートほどのの敷地に収まっていた。
44bcc787 anonymous 2023-01-08 13:40
>>0c75c688

はい、映像です。場所も公表されています。貴方の妄想の戯言よりよっぽど信憑性があります。源ライブラリーは通称で、LRHの記録保管所が正式な名称です。教会の広報を徹底的に疑ったところで、貴方の妄想の戯言を信じるだけの論拠が生じるわけではありません。貴方の話は、疑う以前に信じるに値しないからです。

貴方は、何回もCSTCSTの埋設プロジェクトは複写プロジェクトなのを知らないのですか？永久保存用に特別な紙に複写されたということは、それはマスターコピーということです。貴方が度々言及しているLRHの直筆原稿を含めた教会のアーカイブ記録は、どこに行ったとお考えですか？教会ホームページには、シーオーグメンバーが、LRHの研究調査ノート(その内容の詳細までしっかり映像で確認できる)をデジタルデータに書き写している映像の場面も公開されていますが。教会によって全て棄却されたというなら、その客観的証拠を提示する義務が貴方にはあります。それが為されない限り、貴方の主張は妄想でしかありません。

貴方は肝心の質問には答えられていませんから、回答不能ということで結論付けさせていただきます。
bd3e1ee9 anonymous 2023-01-08 13:44
訂正

「貴方は、何回もCSTCSTの埋設プロジェクトは複写プロジェクトなのを知らないのですか？」

→貴方は、何回もCSTの埋設プロジェクトを持ち出しますが、この埋設プロジェクトは複写プロジェクトなのを知らないのですか？
937251f1 anonymous 2023-01-08 13:51
>>44bcc787

訂正

永久保存用に特別な紙に複写されたということは、それはマスターコピーということです。

→永久保存用に特別な紙に複写されたということは、それは(元となる)マスターコピーがあるということです。
9d624a00 anonymous 2023-01-08 13:54
>>0c75c688

誤字訂正版

はい、映像です。場所も公表されています。貴方の妄想の戯言よりよっぽど信憑性があります。源ライブラリーは通称で、LRHの記録保管所が正式な名称です。教会の広報を徹底的に疑ったところで、貴方の妄想の戯言を信じるだけの論拠が生じるわけではありません。貴方の話は、疑う以前に信じるに値しないからです。

貴方は、何回もCSTの埋設プロジェクトの話を持ち出しますが、この埋設プロジェクトは複写プロジェクトなのを知らないのですか？永久保存用に特別な紙に複写されたということは、それは(元となる)マスターコピーが存在するということです。貴方が度々言及しているLRHの直筆原稿を含めた教会のアーカイブ記録は、どこに行ったとお考えですか？教会ホームページには、シーオーグメンバーが、LRHの研究調査ノート(その内容の詳細までしっかり映像で確認できる)をデジタルデータに書き写している映像の場面も公開されていますが。教会によってアーカイブ資料が全て棄却されたというなら、その客観的証拠を提示する義務が貴方にはあります。それが為されない限り、貴方の主張は妄想でしかありません。

貴方は肝心の質問には答えられていませんから、回答不能ということで結論付けさせていただきます。
5ba26bdd Old Timer i1b5ibip3kS 2023-01-08 14:10
>>44bcc787

最初から存在しないものを破棄する必要もなかろうよ。 「その内容の詳細までしっかり映像で確認できる」 は嘘だろう。 筆跡の鑑定もなしにどう 「確認できる」 のかね？
af53b25f Old Timer i1b5ibip3kS 2023-01-08 14:25
2キロメートル四方の正方形の土地なら、縦横500メートルだ。核攻撃にも耐えられるような分厚い壁や柱に縦横2メートルが削られるとすると、内部は498メートル×498メートルだ。床の広さは248004平方メートルになる。この敷地の半分が保管庫になると考えると、保管庫の床面積は124002平方メートルだ。

1平方メートルあたりからリーガルサイズは約13枚強取れる。保管庫の床にはリーガルサイズを1612026枚敷き詰めることができる。

鋼鉄製プレートに転写し、それぞれのプレートの厚さが1ミリあったとしよう。部屋の高さが2メートル、チタン製ケースとラック、人が歩く通路も考慮して、充填率1/4と考える。元原稿が全て紙媒体なら806013000枚のプレートになるが、幅度の技術の大部分は録音なので、手書き原稿は1/4だとしよう。リーガルサイズ201503250枚である。

幅度は74歳で死んだ。60年間にわたって著作物を残していると考えよう。幅度は1日あたり幅度は9194枚以上の手書き原稿を残したことになる。

幅度スゲェ！自分の時間の経過をOT能力で100倍くらいに加速していたんだよ、きっとwW
584920bc anonymous 2023-01-08 14:39
>>5ba26bdd

「最初から存在しない」は、貴方の妄想に過ぎない。LRHが自分自身でアーカイブ資料を全て破却したとでも言うのか？愚かにも程がある。
4fea2668 anonymous 2023-01-08 14:40
>>af53b25f

貴方の信仰に基づく妄想の物語など、何の役にも立たない。自分の頭の中で妄想してくれ。
904eb5d7 anonymous 2023-01-08 14:43
>>4fea2668

妄想に妄想を重ねても、何の真実にも行き着かない。これで、freezoneの技術及び実践なるものは、ガラクタ(妄想の類)であることが客観的に証明された。
03ff52e2 anonymous 2023-01-08 14:50
>>584920bc

最初から教会のアーカイブ資料が存在しないなら、①LRHが自分自身で全てのアーカイブ資料を棄却した、あるいは、②教会がLRHの死後に全てのアーカイブ資料を棄却した、の二択しかない。前者であれ、後者であれ、それが為されたと主張するなら、その客観的証拠を提示するのが、それを主張する人間の最低限の知的誠実性であろう。そうでなければ、それはただの妄想に過ぎない。
ceade684 anonymous 2023-01-08 14:52
>>03ff52e2

精確には、オールド・タイマー氏は“最初から”と言っているので、①のLRH自身がアーカイブ資料を棄却したシナリオ以外にはないことになる。だが、彼は、この客観的証拠を、彼の妄想の物語以外には示せていないのだ。
5b727745 anonymous 2023-01-08 15:11
>>af53b25f

「幅度(LRH)の技術の大部分は録音なので、…」

→勝手にアービトラリー(独断)を導入している。講演記録はパブリック用のダイジェスト版の公開データに過ぎないと、何度言ったらわかるんだ？LRH自身が、初期の講演の中で、「主題の発展の速度が速すぎて、多くの途中経過のデータを省いて、一気に詰め込んでレクチャーしている(申し訳ないと思う)」のだと述べてもいるのだが…。
6978386d anonymous 2023-01-08 22:16
もしかして下地大学にクサールあったりする？
35318626 Old Timer i1b5ibip3kS 2023-01-09 00:16
<最小の橋2023>を公開した。

https://drive.google.com/file/d/1WbD53sXz51LThCaOgnVYF2tt15fQP79M/view?usp=share_link

これは<最小の橋>の最新版ではなく、より容易に実行できるものだ。ただし、クリアーやOTなどのレベルへの到達を志向していない。
5a611975 Old Timer i1b5ibip3kS 2023-01-09 00:36
>>5b727745

「講演記録はパブリック用のダイジェスト版の公開データに過ぎない」は そなたが想像する "源ライブラリー" が実在しなきゃ成立しない。そなたの論理が空転してしまうのは、 "源ライブラリー" の存在を主張するのに、 "源ライブラリー" の存在そのものを根拠としているからだ。

「多くの途中経過のデータを省いて、一気に詰め込んでレクチャーしている」 と幅度が述べても、その 「多くの途中経過のデータ」 が残っていることを証明できなければ、 "源ライブラリー" の存在は証明されない。 ここでも、そなたの主張は教会に対する頑なな信仰に依拠しているにすぎない。

また、「多くの途中経過のデータ」 は技術そのものじゃない。 ワークシートは技術じゃない。 「幅度の技術の大部分は録音なので」 は技術に関することだ。

technology: The methods of application of an art or science as opposed to mere knowledge of the science or art itself. (菜園技術辞書)
a8a9e645 Old Timer i1b5ibip3kS 2023-01-09 00:48
教会の現状について少し話しておこう。教会が進めてきた "理想の組織" 計画は次々に失敗している。 

サンフランシスコ組織は2003年に設立され、セイントヒルサイズを達成したはずだが、2006年には一人のクリアーも作れなかった。セイントヒルサイズでは聴聞士として訓練を受けている人が100人いなければならないが、2006年末のスタッフの全人数は91だった。

ヨハネスブルク組織は2014年に電気代も払えなくなった。

トロント組織は2021年に紙の資料の整理をする人員すら足りなくなり、海組織が海外から人員を投入して資料整理にあたらせている。

パース組織で2021年4月14日の卒業式に出た卒業生はたった1人だけで、終了したのは生徒の帽子だった。

宗教としての菜園は黄昏を迎えている。菜園教会の衰退は、おそらく、自由領域での実践組織の衰退につながる。宗教としての菜園は遠からず終わる。

今後の菜園の実践は主に個人開業の聴聞士と、ソロでの実践者によるものになるだろう。
de5fb696 anonymous 2023-01-09 00:59
>>5a611975

オールド・タイマー氏の言う通りです。私は、オールド・タイマーなる正体不明の人物を客観的根拠なく、掲示板の自己申告だけで、前世サイエントロジストのクリアーであり、元教会オーグスタッフのオーディター(クラミング・オフィサー)であると、無邪気に信じていました。

実際には、海外のfreezoneのネット界隈からネタを拾い集めている以外には、オールド・タイマーなる人物がクリアーである客観的証拠も、オーディターであった客観的証拠も何もありません。思考能力も、クリアーとは思えない程の認知バイアスが存在し、視野狭窄に陥っている様子から、オールド・タイマーなる人物をクリアーやオーディターであると認める(信じる)に値する材料は、どこにもありません。虚言の可能性が極めて高いと思われます。

私は、オールド・タイマー氏の発言から気付きを得て、オールド・タイマー氏の言葉を無邪気に信じていた自分を恥じます。今後は、信仰を解除します。貴方のお陰で目覚めることができました。感謝致します。
844a2e68 anonymous 2023-01-09 01:12
>>5a611975

＞「technology: The methods of application of an art or science as opposed to mere knowledge of the science or art itself. (菜園技術辞書)」

私を教会信仰だと言って、論破するために出してきたオールドタイマー氏の文献が教会が編集し、教会が発行した文献なのが笑える。

＞「多くの途中経過のデータ」 は技術そのものじゃない。 ワークシートは技術じゃない。

また、勝手にアービトラリーを導入している。教会の研究調査資料は全てワークシートだと思えば、自分の知らない研究調査資料が存在する可能性を考えなくて済むというだけの馬鹿げた理由で。

もっとも、彼がクリアーである客観的証拠も、オーディターであった客観的証拠も何も存在しないので、信じるに足らない一人の主観的意見としては言論の自由は認められてしかるべきだろう。
6453b892 anonymous 2023-01-09 01:21
>>844a2e68

そもそも、この文献自体、何もオールド・タイマー氏の主張(憶測)を何ら補強してなどいない。オールド・タイマー氏自身が最上位の技術データと位置付ける録音テープの根拠(裏付け)を求めながら、教会が編集し発行した文献への裏付けは不問に付す。これを、我田引水の知的不誠実(ダブルスタンダード)と呼ばずに何と呼べばよいのか。
a4ebb7d3 Old Timer i1b5ibip3kS 2023-01-09 09:41
>>de5fb696

俺は自分がクリアーであることや前世菜園人であることを証明していないし、するつもりもない。技術に関する議論で、俺のケースレベルを自分が持っている技術に関する肯定的な根拠にしたことがない。コグを技術開発の根拠にしないのが俺の方針だ。

一方、俺は自らを教会でクリアーになったと見なしているため、俺がその後に自由領域でまとめてきた技術が、まだクリアーでない人を必ずクリアーにできるとは体験的に断言することができない。俺は自分のケースレベルを自分が持っている技術に関する否定的な根拠にすることはあったし、今後もそういうことがあると思う。

>>844a2e68

教会データのうち、1978年までのものは、幅度が健在であったころのものだ。このころまでに教会で使われていたデータに技術的な不備があることもあるが、それらが幅度が作成したデータや幅度が公認していたデータであると考えることに基本的な不都合はない。この時代のデータについて、何かが偽物であると見なすには、それなりに根拠が必要だ。

1981年に幅度は失語症に陥っていて、教会を指導監督する力を失った。これ以降に出てきたデータについては、何かが本物であると見なすには、それなりに根拠が必要だ。

間にある約2年間に出てきたデータについては、偽物であると見なすのも、本物であると見なすのもありだろう。

なお、繰り返しになるが、幅度が作成・公認したデータが技術として有用・安全だとは限らない。R2-12は幅度が作成したものだが、菜園史上最も多くの死者を出した。NOTsは真世が作成したものだが、ある程度有用で、かなり安全でもある。

「technology」は幅度が十分に健在であったころに定義されている。幅度にとって技術とは何であったのかを考える場合、その定義を採用しても問題はない。ただし、その定義が他の分野の技術について語る際にも適切なものになるとは限らない。

>>6453b892

俺は録音テープを 「最上位の技術データ」 とはしていない。技術の大部分は録音テープの中にあるとしたが、手書き原稿と録音テープのいずれかがもう片方に対して優先されるべきだとは考えていない。

しかし、活字で印刷されたデータと録音テープのデータが相反する場合、録音テープのデータのほうがとりあえずは優先される。活字で印刷されたデータが録音テープのデータと同格になるには、手書き原稿の筆跡鑑定が必要になる。

また、録音テープのデータであっても、新しく出てくるものは即座には信頼できない。コンピューターを用いる深層学習アルゴリズムが世に出てから約18年になる。今では幅度の偽動画も作れるのだ。
438c620a Old Timer i1b5ibip3kS 2023-01-09 09:45
>>a4ebb7d3

「1981年に幅度は失語症に陥っていて」は幅度の医療データを根拠としている。もちろん、この医療データを信じないのも個人の自由だろう。

自由領域で技術を編纂・開発・運用するにあたって、各個人は何らかの指針を設定することが多い。
55f831d7 Old Timer i1b5ibip3kS 2023-01-09 10:18
菜園人の規律から引用する:

15 To stress the freedom to use Scientology as a philosophy in all its applications and variations in the humanities.

16 To insist upon standard and unvaried Scientology as an applied activity in ethics, processing and administration in Scientology organizations.

//

哲学として菜園を使う場合、 "variations" が許容されている。自由領域では菜園を哲学として使うことが多い。

論'sはヨーロッパの自由領域で影響力が大きい。一方、アメリカの自由領域の初期にはフィルバートの影響力が大きく、クリアバード、キンやオッガーを経て、今ではビートが牽引役として大きくなっている。

見解が分かれるところはいくかもある。

驢馬船長 ... 幅度の指示を受けて海組織から出奔したと主張した。 これについては物的証拠が見つからない。 驢馬船長が技術について膨大な量の知識を有していたためヨーロッパでは信頼されたが、これは彼が出奔直前まで教会で第2位の権威者であったことから当然のように思われる。 彼の知識は幅度からの指示があったことを証明できない。

新OT III ... アメリカでは否定的な意見が優勢だと思われる。 もう語られることすらなくなっている。

準OTと大姉 ... 幅度の見解がころころ変わったこともあり、自由領域でも決着がついていない。 幅度はの見解は、「クリアー後には大姉を実行しない」 → 「新OT IIIの最中でも、大姉が必要になることがある」 → 「準OTには大姉を実行しない」 → 「ソロで大姉を実行できることもあるが、危険である」 などの変遷がある。 俺は 「クリアー後には大姉を実行しない」 「ソロで大姉を実行できることもあるが、危険である」 を採用している。
a09531fc Old Timer i1b5ibip3kS 2023-01-09 10:47
菜園と大姉について、教会によるデータ改竄が続いているので、教会寄りの菜園人も用心するほうがいい。

梗概を比較してみよう。

(原典) With the techniques presented in this handbook the psychiatrist, psycho-analyst and intelligent layman can successfully and invariably treat all psycho-somatic ills and inorganic aberrations. → (2007年版) With the techniques presented in this handbook, the intelligent layman can successfully treat all psychosomatic ills and inorganic aberrations.

1950年の幅度が精神科医と敵対していなかったことは、2007年版からは読み取れない。

(原典) The number of engrams in a Zulu would be astonishing. → (2007年版) The number of engrams in a primitive would be astonishing.

これは仕方がないかもしれない。教会が特定の社会集団に差別的な態度をとり続けることは難しい。

第2部第9章比較してみよう。

(原典) That any possible hope of recovery via dianetics may be gone for these unfortunate patients in the majority of cases should not be blamed upon the psychiatrist and neuro-surgeon. These people have only followed their teachings in various universities and have practiced such actions merely because they believed the problem of the mind could not be solved by anyone. → (削除)

幅度は精神科医や神経外科医を擁護することもあったが、その部分は削除された。

第3部第1章を比較してみよう。

(原典) He can use drugs in dianetics if he knows his dianetics and if he has medical concurrence. He can use all the techniques of hypnotism so long as he is thoroughly experienced with dianetics. → (削除)

熟練した聴聞士が医師でもある場合、大姉実践に際して薬物を使うことも認められていた。

(原典) no drugs are given unless the local medico is part of the staff → (2007年版) no drugs are given

組織に医師がいれば、薬物の使用も認められていた。

これらの改竄は菜園人に医療について否定的な印象を与えている。大姉・菜園の実践の中心は世俗組織から教会に移行し、医療とは完全に区分されたが、幅度は医療を否定したのではない。

例えば頭痛がある場合、内在化ランダウンを試みる前に、医療機関で診察を受けるほうが安全だろう。
4c396794 Old Timer i1b5ibip3kS 2023-01-09 10:49
>>a09531fc

大姉本1の話だ。
f050df92 Old Timer i1b5ibip3kS 2023-01-09 16:12
『生存の科学』の改竄個所

技術・理論・組織運営に大きな影響を与えうるものだけを列挙する。

謝辞を比較してみよう。

(原典版) Credit in particular is due to:
Anaxagoras      Thomas Paine
Aristotle       Thomas Jefferson
Socrates        Rene Descartes
Plato   James Clerk Maxwell
Euclid  Charcot
Lucretius       Herbert Spencer
Roger Bacon     William James
Francis Bacon   Sigmund Freud
Isaac Newton    Cmdr Thompson (MC) USN
van Leeuwenhoek         William A. White
Voltaire        
Will Durant
Count Alfred Korzybski → (2007年版) (削除)

菜園とそれ以前の思想との関係を示す重要なデータが削除された。

第1部第1章

(原典) (なし) → (2007年版) With 19 million insane in the United States alone, with nations in the grip of madmen planning conquest, the too-complicated school rushes about getting a good press on how well they are doing, while all the evidence says entirely otherwise.

(原典) MEST crushed too hard into theta becomes enMEST. → (2007年版) MEST impinged upon by entheta becomes enMEST.

これは重大な改竄だ。原典は "MEST" と "theta" の衝突が "enMEST" を生じさせるとしているのに、2007年では "MEST" が "entheta" が衝突して "enMEST" が生じるとしている。

(原典) Theta and MEST are attached to each other but when they become painfully mixed up, they become entheta and enMEST. → (2007年版) heta and MEST are attracted to each other, but when they become painfully mixed up, they become entheta and enMEST.

"attached" が "attracted" に改竄されている。

(原典) (なし) → (2007年版) And if laws exist against making people happy, somebody had better overthrow that government quick. For it is a death government, so entheta that it will bring about the death of the state and those within it.

原典に革命教唆はない。

第4章

(原典) Handle the psychotic gently. Respect his rights to a whole brain and a future. Do not consider that he is your toy or your experimental animal. → (2007年) Handle the psychotic gently. Respect his rights to a whole brain and a future. Do not consider that he is your toy or your experimental animal for vivisection or strange sadistic “treatment.”

この個所で原典には精神外科批判など含まれない。

第6章

(原典) (なし) → (2007年版) EIGHT: the urge toward survival through the Supreme Being. The number eight, laid on its side, gives us the symbol for infinity.

(原典) (なし) → (2007年版) The Eighth Dynamic would be the dynamic of the Supreme Being, or the Creator. That would be God. One could consider that God created the physical universe and the theta universe.

第8の生命衝動は原典に含まれない。

第7章

(原典) If one could run off a case all painful emotion—all unexpressed resentment, anger, fear, grief, and apathy— one would have a dianetic release whether he touched physical pain engrams or not. → (2007年版) If one could run off from a case all painful emotion— all expressed resentment, anger, fear, grief and apathy— one would have a Dianetic Release whether he touched physical pain engrams or not

"unexpressed" が "expressed" に改竄されている。 これは大姉実践に大きな影響をもたらすだろう。

第16章

(原典) Another difficulty on the track is the bouncer. The preclear may be in an engram and yet be bounced into present time. → (2007年版) Another difficulty on the time track is the bouncer. The bouncer always bounces the preclear up. The preclear may be in an engram and yet be bounced into present time.

第18章

(原典) The sex act cannot truly be enjoyed whether performed regularly or irregularly. Here is Free Love, easy marriage and quick divorce, and general sexual disaster. → (2007年) The sex act cannot truly be enjoyed whether performed regularly or irregularly. Here is the harlot, the pervert, the unfaithful wife, Free Love, easy marriage and quick divorce and general sexual disaster.

原典に女性を特に非難する記述はない。

第19章

(原典) In today’s world, the next stop down the tone scale politically is the subversive, who belongs in the 1.1 to 1.3 bracket. Most theoretical subversion pretends to be very high on the tone scale, and so has had its appeal to the liberally inclined individual; but there is a wide gap between theory and practice, and the unthinking person confuses the theory with the practice. He finds himself keeping company with 1.1’s. Communication lines are cut; affinities are flagrantly used and perverted; reality is twisted; the level of truth as seen in subversive propaganda, compares with lowest gossip; and the treatment of human beings is without any regard to the respect an individual human being should have. → (2007年版) In today's world, the next stop down the Tone Scale, politically, is the subversive, who belongs in the 1.1 to 1.3 bracket. Most theoretical subversion pretends to be very high on the Tone Scale and so has had its appeal to the liberally inclined individual. But there is a wide gap between theoretical and destructive liberalism, and the unthinking liberal confuses the theory with the practice. He finds himself keeping company with 1.1s, since an inspection of any brand of politics which oversweeps the world because of the general apathy of societies shows that it falls exactly into this position on the scale: communication lines are cut; affinities are flagrantly used and perverted; reality is twisted; the level of cabal, as seen in hate propaganda, compares with lowest gossip; and the treatment of human beings is without any regard to the respect an individual human being should have. Psychometry on subversives places them uniformly in this 1.1 bracket. They have no respect for the wit and sanity of anyone. They hold promiscuity as a high virtue. They have no belief in family. They are about as safe to have for friends as an adder—but probably this is unfair to the honest adder.

原典にはリベラルに対する一方的な非難はない。

第27章

(原典) We in Dianetics are only interested in raising people on the tone scale. → (2007年) We in Dianetics are only interested in raising people on the Tone Scale and are not at all concerned with psychosis, neurosis or psychosomatic illnesses.

第2部第5章

(原典) The male wide-open case is no less difficult and trying. → (2007年) The male wide-open case is no less difficult and trying, but (strangely enough) seems by observation to be far more persistent, either toward destruction or in efforts toward survival, than the female case.

原典に性差別はない。

第5章

(原典) In some cases, the pre-clear’s entire educational background may have to be lock scanned before the pre-clear can feel any genuine desire for improvement. Entheta ideas picked up in high school, college, the army or a political movement may sit squarely in the way of any rise on the tone scale. → (2007年) However, the auditor by using light, routine methods can produce the necessary rise on the Tone Scale to get the case to resolve itself.

ここでは技術が失われている。

第13章

(原典) (なし) → (2007年版) Possibly the mistaken emphasis of outmoded therapies upon the Second Dynamic occurs because the basic engrams of the case are sexual.

第15章

(原典) *Some further comment should be made on the case who begins to audit himself. Evidently a few isolated cases have been able to do self-auditing, without any damage and, indeed, in one case with considerable benefit. → (2007年版) *Self-auditing does not obtain good results for m any reasons. A preclear auditing him self through entheta will inevitably run into trouble.

言っていることが逆になっている。

第29章

(原典) However, the 3.0 has nearly all of his engrams ready to be run as individual incidents. → (2007年版) However, the 3.0 has nearly all of his engrams ready to be run by Standard Procedure. 
f6df74ae anonymous 2023-01-09 21:05
>>4f9e3286

4f9e3286の名無しです。

ちょっと追加します。
『一緒に勉強していた菜園人を警察に売りたくない』と、私は書きましたが、別に誰かの犯罪行為を握っているわけではありません。菜園教会がカルト視されて、オウムの末端信者や元信者に対して、警察が捜索と称してしつこくつきまとったり、微罪逮捕したりするのと似たようなことが起きることを、心配したまでです。その様なことは起こらないかもしれませんが。。。

　私は、菜園教会のあり様については、批判しますが、菜園（教会）に関わった人個人の人権は、出来る限り擁護したいと思います。
33b23f75 anonymous 2023-01-09 21:11
>>f6df74ae

　訂正です。
　誤: 捜索　　正: 捜査
4b17e4af anonymous 2023-01-10 00:38
>>4f9e3286

精神科に受診しても、薬を飲まなければ大丈夫です。催眠療法も電気ショックも、用いロボトミーもありません。彼らは病名と症状を照らし合わせてるだけですから。薬を処方されても捨ててください。日本の精神科に関わる法令で一番リスクなのは強制入院です。強制入院の場合、強制投与を続けて廃人化を覚悟しない限り退院できません。ゆえに、できる限り、精神科の受診は避けるべきでしょう。

うつ病やパニック障害系であれば、精神薬でなくとも、セントジョーンズワートやトリプトファン等のサプリメントを摂取すれば、(精神薬を投与されていなければ)数ヵ月程度で治せると思います。パニック障害の場合は、治療中は、カフェイン摂取を避けてください。一度、精神薬を処方されてしまうと、何十年も同じ症状で苦しむ可能性が高いです。
28927349 anonymous 2023-01-10 02:07
>>a4ebb7d3

オールド・タイマー氏が匿名でありながら、真偽や信憑性の評価はさておき、自らが、前世サイエントロジストと元教会スタッフのオーディター(クラミングオフィサー)であることを自身のキャリアあるいはアイデンティティとして述べた意図が何であるかは、私には分かりません。しかし、その行為の結果は、正体が不明のオールド・タイマー氏を権威付ける結果になったはずです。私も、「クリアーかつ元オーディター(しかもLRH時代[オールドタイム]の元サイエントロジスト)だから主張に正当性があるはずだ」という信用を誘引する認知バイアスが働いていました。

少なくとも、オールドタイマー氏が、単にサイエントロジーに詳しい人間で、海外のfreezone関連の情報にも通じているというだけのことであったなら、ここまでの主観的な認知バイアスは働かず、最初から、オールドタイマー氏の主張の精度や合理性で、客観的にその妥当性を評価できていたことでしょう。

最近は、様々な海外の元サイエントロジストのサイトも読むようになったことで、私自身の中で、オールドタイマー氏の主張もかなり粗い部分が散見されるようになっていました。

もし、オールドタイマー氏の信用性を、主張の論理性や論拠や整合性のみによって客観的に得るつもりであったなら、また権威付けの意図が本当に無かったのであれば、匿名のままケースレベルとトレーニングレベル(クラス)を述べるべきではなかったでしょう。いずれにせよ、オールドタイマー氏のケースレベルやトレーニングレベル、まして前世の体験など、匿名のままで客観的に証明などできませんから、真偽は不明です。

海外のサイトのクリアーのケースレベルの元サイエントロジストが提供する情報の質・量と比較して、また、質疑応答を通じた思考の可塑性や認知バイアスの視点から、正直、私は今の時点では、オールドタイマー氏の自称するケースレベルとトレーニングレベルは、非常に疑わしいと思わざるを得ません。

しかし、日本人の教会外のサイエントロジストの中では、教会内外の情報に精通しており、非常に啓発されているのも確かです。様々な行き違いはありましたが、今後も興味深くこのスレッドを拝見させていただきます。
042671a6 anonymous 2023-01-10 02:40
>>a09531fc

現代の価値観に照らして、当時のLRHの表現に問題(誤解を生む可能性)があったのであれば、脚注において編集として補足すべきであって、原典を改竄すべきではありません。

しかし、そういった問題に基づく改竄ではなく、RTCによる管理運営上の政治的な意図が多分に感じます。

私は、新旧版も両方保っています(旧版は中古品)。私は旧版から読んだので、単純に新版は読みづらくかつ分かりづらくなったと感じました。日本語訳の問題もあり、“である調”が不自然な“です・ます調”に変わったことも大きいです。新版からリーチしていたら、おそらく最後まで興味を維持して読み終えることはなく、サイエントロジー教会にリーチすることもなかったでしょう。逆に、そのほうが幸いだったかもしれませんが。
8d5a5bb9 anonymous 2023-01-10 02:45
>>a8a9e645

サイエントロジー教会の衰退は今に始まったことではありません。私は、2,000年代以降しか知りませんが、東京オーグでは、主力サービスであるアカデミーコースやプロセシングセッションは、(特に平日は)開店休業状態で閑古鳥が鳴いていました。これは、フィールドの軽視(というより無視)が原因です。どの宗教であれ、施設(オーグ)の前にフィールドにおけるネットワークの確立があるのが常識ですが、RTC(ミスキャベッジ)は立派なオーグがあれば、パブリックが勝手に増えていくと思い込んでいるようです。いくら立派な寺院を建立しても、檀家がいなければ寺院の経営は成り立ちません。これは、当たり前の道理です。新規のパブリックの流入が無ければ、いくら立派な施設(オーグ)や設備やマテリアルやツールを揃えても意味がありません。先にスタッフを揃えてトレーニングしても、サービスする相手(パブリック)がいないのです。まるで、売れないドラッグストアのように、お客(パブリック)より店員(スタッフ)が多い状態です。こんな状態で、RTCは、技術の黄金時代フェーズ２などやって、トレーニングのスピードを上げたと自画自賛しているわけですが、全く的外れも良いところです。問題はスピードやオーグのサービスの処理能力ではないのです。そもそも、サービスを提供すべきパブリックがいないのです！パブリックにリーチするためには、本の普及しかありません。これは、サイエントロジーにおける、ブックワン以来の成功パターン(鉄則)です。しかし、日本語版のベーシック書籍は、何とバーコード様式が書店販売に未対応であり、旧版では見掛けた大型書店にすらサイエントロジー関係の書籍は存在しません。サイエントロジーには、口コミの布教の伝統が存在しないにも関わらず、これは致命的なマーケティングです。リーチの手段が、図書館献本とインターネットと口コミだけ(あとは古本かAmazon)では、オーグを維持させることすら困難でしょう。そもそも、インターネットは本からリーチした人間が、より詳細にサイエントロジーを調べるためのもので、リーチには適しません。また、せっかくサイエントロジーにリーチした貴重なパブリックにおいても、ケース(ブリッジ)上のスタッツよりも金銭上のスタッツを優先し、目先の利益を追求する焼き畑スタイルの経営なので、LTV(ライフ・タイム・バリュー)の機会損失を生じて、早期に教会から離脱してしまいます。

もちろん、もとはと言えば、LRH自身のアービトラリーに基づく、教条的なアドミン(マネジメント方針)に欠陥があるわけですが。

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