新月を広める方法を考えよう～♪

ac5733a4 anonymous 2011-12-12 06:14
ガチの匿名性を必要とするならフリーネットしかないのか
2chの代わりに匿名性は必要ないと思うけど。
1b1c8485 anonymous 2011-12-12 21:43
過疎杉
13894704 anonymous 2011-12-12 22:24
VIPにスレを立てたら一時的に人は増えそうだが
17768be2 anonymous 2011-12-12 22:58
>>13894704
頭のおかしい人たちは来てほしくないなあ。
e213e62f anonymous 2011-12-13 11:53
>>17768be2
それは無いモノねだりというものだよ。
誰でも参加できるなら善人も悪人も等しく存在が許される。
自分の見たくない情報をフィルタするぐらいしか方法は無い。
4c463182 anonymous 2011-12-13 12:48
>>e213e62f
まーねー。それはしょうがないとして、問題はspamだねえ。
現状の方法だと手間暇がかかるしなあ。
b12edf45 anonymous 2011-12-13 15:40
とにかくどんな災害が起きても板は生き残るようにしないと
345a4127 anonymous 2011-12-15 18:04
2chがあるし使いにくいしで宣伝しても誰も来ない
e2a52d45 anonymous 2011-12-15 20:44
このスレの上のほうで出てるモニター見てもやっぱ書き込み全然ないんだね。
0d91a63f anonymous 2011-12-16 05:33
>>b12edf45
新月に板ってあるの？
3c3e93a3 anonymous 2011-12-16 07:14
タグとかより板があった方が良いのに、開発者が板嫌いだからない
8fa59378 anonymous 2011-12-16 19:52
バルスが連続しても落ちない唯一の掲示板システム，それが新月
18c3b55c anonymous 2011-12-16 19:56
>>8fa59378
全ノードがバルス攻撃に晒されたら実質的には終わりじゃね
19c5488d anonymous 2011-12-16 19:58
実際何万件も同時にツイートされて不具合なく処理できるのか疑問だわ。
2bc8ec61 anonymous 2011-12-17 13:41
ツイッターやfacebookの盛り上がり見てると時代は非匿名だね
3d0d5417 anonymous 2011-12-17 13:58
>>19c5488d
同期に時間がかかるだろうけど、処理できると思うよ。
81ba119f anonymous 2011-12-17 14:02
>>2bc8ec61
facebookはともかくなんでツイッターが関係あるの？
匿名ばかりじゃないあそこ
時代（笑）
d23086d9 anonymous 2011-12-17 18:41
参加者一人一人がコテハン背負ってるかどうかって意味の匿名非匿名だろ。
a9f34f09 anonymous 2011-12-17 19:46
http://read2ch.com/r/morningcoffee/1323946801/
で話題になっているっぽい・・？
11ed5d43 anonymous 2011-12-18 12:43
スレ立てた人にはどんな人が書き込みしたかが分かるとか怖い
2chみたいに会社が管理してるんじゃなくて個人に匿名を委ねるとか2chの方が匿名性高そう
8479d6c5 anonymous 2011-12-18 13:21
>>11ed5d43
まともなことしか書かないなら、匿名はどうでも良いような・・・？
3ac788d5 anonymous vdsv8i7lEuk 2011-12-18 13:50
>>3c3e93a3
板を作ってしまったら、新しく作ったり削除したりしないといけないからね。
その点タグは簡単に出来る。
7f42afcf anonymous 2011-12-18 16:47
板もタグもラベルも本質的には同質て事に気づいていない人が多いよね。
Gmailなんかラベルでその柔軟性を示したね。
保守的、柔軟な思考を出来ない人が変化を嫌うのだと思う。
そういう古い人種は放置でいいと思うな。
d424907a anonymous 2011-12-18 19:51
>>7f42afcf
タグだと同じ意味なのにつける奴のセンスによって別のジャンル分けになったりしないかね。
アイマスとiM@SとIDOLM@STERとアイドルマスターとか。
ccdd9e95 anonymous 2011-12-19 01:00
兎にも角にも知名度があまりにもなさ過ぎるんだよな・・・
新月の導入を解説する本が出たりすりゃあいいと思うんだけどねぇ。

まぁ一般人でも分かるような「新月を使う理由」が存在しないってことが大きいかｗ
c87a4143 anonymous 2011-12-19 02:09
>>11ed5d43
ちがうよ
cbb07cfb anonymous 2011-12-19 13:48
>>d424907a
他人の付けたタグに不服なら自分でタグを付ければよろしい
自分の付けたタグは赤くなるからそれだけを見れば良い

それにその指摘はタグ付が自由だから発生する問題であって
タグという仕組みそのものの問題ではない
10bf3a25 anonymous 2011-12-20 17:33
>>d424907a
そこら辺ははてなブックマークなどで、あるべきところに収束すると実証されているんで、特に問題ないかと。
33123aaf anonymous 2011-12-21 03:32
上位タグ「カテゴリ」がないから使いにくい
3881d02f anonymous 2011-12-21 14:18
>>33123aaf
どうぞどうぞ、御自分でタグ付けてください。
a78bf24d が〜りっく UymiUhS1SIl 2011-12-21 14:45
>>11ed5d43
書き込むのに使ったノードの管理者には投稿時刻とアクセスログの照合で分かってしまう「可能性が高い」だけ。
自分でノードを管理してれば匿名性は向上する。

>>33123aaf
新月、雑談、画像あたりがカテゴリに近い感じなポジションじゃない？
550b5044 anonymous 2011-12-21 15:37
早くカテゴリ＋タグにならないかな
ab0cb38b anonymous 2011-12-21 15:59
>>550b5044
CSS弄って作ればいいじゃん
49ba0309 anonymous 2011-12-21 16:21
出来たらしてる
b62e816b anonymous 2011-12-21 17:31
ν速のwinnyスレでは更新されなくなったnybbs以下って言われてたよ

264 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/12/20(火) 18:57:54.23 ID:C5yEKqu3O [1/4]
ファイル共用はいいからP2P掲示板機能だけの別ソフト作ってくれ
新月CREA林檎PD全部nybbs以下過ぎて困る


530 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/12/20(火) 19:47:23.33 ID:/p5+4fMo0 [9/9]
新月ってなんであんなに使いづらいの
更新も凄く遅いし
a43aec2d anonymous vdsv8i7lEuk 2011-12-21 17:47
>>b62e816b
これマジなのか？
ソース出せよ
マジならシンゲツァが全力で潰すがｗ
37cad59a anonymous 2011-12-21 18:35
使いやすさ、っていう事なら確かに指摘通りじゃないの？
更新が遅いっていうのも事実だし
強力な推進役がいないからいつまでも足踏みしている印象が強いなぁ
44b63342 anonymous 2011-12-21 20:25
>>a43aec2d
更新は速い方だと思う。
だいたい、nybbsってスレ立てた奴のノードにスレ内容が全部集中する設計だろ。
このせいでアップロードしてスレ立てた奴捕まってるし。危険すぎて比較にならんよ。
f2ea82a0 anonymous 2011-12-21 22:12
>>550b5044
簡単な方法では予めいくつかのタグをデフォルトで用意しておくことかな。これをカテゴリの代わりにする運用。
次点でタグも正規表現で絞り込みできるようにして（フィルタと同じくするだけなので簡単）、トップページにリンクを張ってカテゴライズする方法。これは要メンテナンスなんでなんだかなー。
一切の改造がいらない方法として、トップページを外部のwikiやsbmにして、そっちで各掲示板をカテゴライズするのも、まあ、一つの手。
f0de8342 anonymous 2011-12-22 00:41
nyBBSはスレ立てのノードがネットワークにつながってないと書き込みが反映されない仕様だった気がする。
実用性じゃ一番劣るんじゃないかな。

新月は掲示板機能しかないくせに掲示板機能すら2ch以下だから流行りそうにないけど。
b87a2f07 anonymous 2011-12-22 01:06
web2.0以前のスレッドフロート型掲示板で人が多いって2chだけなんじゃ……
むしろ日本が後進国？
37c6910d anonymous 2011-12-22 03:48
昔、Ringochってなかったっけか？
578ca739 anonymous 2011-12-22 08:28
Ringochはwikiやブログも作れて便利だったような……
67001d4e anonymous 2011-12-22 12:02
設定をブラウザ上で切り替えたりとか
導入方法について詳しく説明したウェブサイトとかあると便利だな。

フリーネットもそうだけど導入方法を詳しく説明した所がないと人は増えないと思う。
37f6ed23 anonymous 2011-12-22 22:51
タグの問題は初めて来た人がどこへ行けば良いか分からないことだと思うの
そういう意味で最初は代表的なタグをトップから板っぽくリンクさせておいて
慣れてきたら自分で弄れるようにって形が良いんじゃ無いかしら
74c58dac anonymous 2011-12-23 12:28
2chとしたらばがある事が人が来ない、更新が遅い１番の原因
c3202fd7 anonymous 2011-12-23 14:40
更新が1秒未満の早い特殊ノードを作るのもありかもわからんね。そこからプルってきたり。いや、ぼくが作るわけじゃないですけどね。
それにおそらく現状なら負荷をそれほど気にせずに更新が早いものを作れるので、活気が出ると思う。

後、忍法帳システムのせいで初心者が長文質問すら出来なくなってるのは新規参入を削ってそう。
新月も新規参入削るシステムは多いけどね。

この形のP2Pの場って何気にファイルサイズフリーに出来るんで、文字数はおろか、画像、メディアファイル、ブログ化、Wiki化等々出来るんだよなぁ。
どうなるかはサーバー管理者に委ねられるわけだけどね。
なんかファイルシステムでクラスタ分散サーバーとかバランサーとかあるが、そういうのも参考にできそう。

それとURLが固定化しないのもなかなか辛い面だと思う。2chもかなり頻繁にサーバーのURLは変えてたりするが。
固定化してなんとか割り振れないものか。

そんで、タブーだと思うけど、匿名化や犯罪をやはり投稿者の管理をして個人に背負わせるようにしてしまったほうが、
盛り上がる気がするな。
その方が悪意ある行為を気にしなくていい分、システム的な機能は上がると思うし。

個人的にはもう匿名性とか半ば諦めてるから、非常にプレーンで高速でログも残る・残せるP2P掲示板システムがまず欲しい。
4fc7e8da anonymous 2011-12-23 15:02
更新は今で問題ないよ。速報性ならTwitterがあるし。
4bf79260 anonymous 2011-12-23 15:32
>>c3202fd7
匿名性を諦めるなら、DHT使うことでかなり簡単に作れるよ、P2P掲示板。
2ch互換にするならUIも特にいらないし（専ブラつかってね、と）。
決めるべき事柄は
・データ保持の方法
　　DHTそのもので直接保存するか、DHTにはインデックスだけ持つか、など。
・管理方法
　　Winny2BBSのように管理権限者を置くか新月のように個々で管理するか、など。
・レプリケーションの有無
　　DHTの機能としてのレプリケーションとo2onのような分散保持機能など。
・削除方法
　　上３つ全部にかかわってくるけど、誰がどのように削除できるのか、あるいはできないのかなど。
・データフォーマット
　　これは別にどうでも。
くらいで済む。DHTそのものはOverlay Weaverやermdiaをまんまつかえばいいし。導入が面倒だけど。

俺はゴシップライクアルゴリズムが気に入ってるので、そっちでなんか作れないかなーとは考えてる。
b773a9a5 anonymous 2011-12-23 15:39
2chの情勢とここのノード数の増減は明らかに関係してる
N+も以前ほどの勢いは無いとは言え、伸びるスレは伸びる
当局が不当介入でもしてくれれば、知名度は上がるかも知れんね
民主党政権下だし、切っ掛けは案外転がってるかもな
aa2fe1b3 anonymous 2011-12-23 20:46
更新の速さって書き込み反映の速さなのか
ソフトウェアアップデートの頻度なんかわからん
425d7215 anonymous 2011-12-24 00:35
>>aa2fe1b3
反映の速さのことじゃないの？
049abb28 anonymous 2011-12-24 00:53
>>425d7215
もしかして書き込み数が少ないってことじゃ？
86547010 anonymous 2011-12-24 00:56
更新が遅いって事はないだろうし
アップデートか過疎の事だろうな
efb5c447 anonymous 2011-12-24 22:22
たまに書き込みが時間かかって届くことある気がするけど
あれは時間がおかしいだけ？
59aece22 anonymous 2011-12-25 13:56
転載用に画像うｐろだとして開放すれば人が集まるはず。
05bdf76d anonymous 2011-12-25 14:59
>>59aece22
俺は逆に画像機能がネックで朔運用やめた
ロリが混じってるし、少なくとも当時は有効な対策もなかった。
ロリがあると包括的に捜査するぞ
624c5a33 anonymous 2011-12-25 22:10
>>05bdf76d
俺もロリスレのせいでやめようと思ったけど、ロリスレの書き込み権限なくして、
内容消去して運用中。
suffix:jpg　で弾けばいいんだけど、データ自体は持つことになるし・・・
短期間のスレ取得にしている。
2de1d104 anonymous 2011-12-25 22:30
moonlightをoffにすれば取得してこないからそれでええんちゃう？
b90ebc46 anonymous 2011-12-26 00:52
スレのフォルダの代わりに同名のダミーファイルを置いて対処してる
1505cd2f 白帽子 nuXA/C47dON 2011-12-26 13:18
>>b62e816b
一体どういうものを目指せばいいんだろうな・・・．
コミュニティにもソフトウェアにも問題が山積み．
28ec7c29 anonymous 2011-12-26 13:34
>>1505cd2f
新月って、タマにメンバーが50ノード超えるぐらいにはよくできているが、
本気の荒らしにやられても大丈夫なほどにはロバストではない程度の完成度なんだろうな。

あと、２chがソースってことは２chバイアスかかってるからね。
そっちの専用ツールを使ってる人らが使いにくいって言うのは当然だし、
逆に、いくらでもスレを伸ばせるって感覚は無くて
1000スレで止まるのは当たり前だと彼らは思ってるし。

新月がこのままでも、十分に人が集まって活発に話題がやりとりされていれば、
まったく同じソフトでも評価は全然違うだろうと思う。
面白いネタがあれば多少使いにくくても、危険でも、人は来るからね。
Winnyがいまだに生き残ってることや、Shareがあれほど危険なのに
やめられない人がいるのはなんでかというと、欲しいネタがあるからだよ。

自分は２chよりこっちのほうをよく見てるから、彼らの指摘は的外れで、
システムなんかより誰が参加してるかという人の問題じゃないかと思ってる。

対戦格闘ゲームとかでもそうじゃないか？
コンピュータが最低ラインの相手をしてくれる機能はあるけれど、
あれが面白いのは凄腕のプレイヤーと戦える機能があるからだろう。
実際、ゲーセンによっては有名なプレイヤー呼んで100人組手とかやるけど、
これは腕自慢の対戦相手やらギャラリーやらで凄い人が集まるからね。
833eab4b が〜りっく UymiUhS1SIl 2011-12-26 13:50
「掲示板の削除」の際にそのスレを二度と取得しないオプションが欲しいよね。
549aa252 anonymous 2011-12-26 14:45
>>833eab4b
ダミーファイルでマークしとけばOKらしいから、結構簡単に実装できるのでは。
c72a085e anonymous 2011-12-28 13:34
ロリ画像がロリスレだけに留まらないから更に厄介なんだよな
ある日突然ポリ公が来てお宅の回線からロリ画像が出てるなんて言われた日には
たとえ逮捕されないとしても相当な面倒事は間違いない。

これは別にロリに限った話ではないんだけど、ロリに関しては相当マジなのは間違いないから喫緊の課題なんだよ
3d697249 anonymous 2011-12-28 18:41
＜＞suffix.*でいいのでは？
ファイル自体は保有することになるけどブラウザ上では視認できない。
3ff086b2 anonymous 2011-12-28 20:09
ロリを理由に検閲をネジ込むのは昔から官憲供が使う常套手段。
ba34759d anonymous 2011-12-30 11:33
partスレの避難所を新月のスレに入れ替える
0b0a5bf8 anonymous 2011-12-31 03:42
結局ロリって、ダウンロード自体も違法なんだっけ？
もしもそうでない場合は特定画像のブロック機能の実装という対策が考えられる
094df6dc anonymous 2011-12-31 05:19
キャッシュが残ることが気になるなら
暗号化でもしとけばいい
38f61d25 anonymous 2011-12-31 11:30
いやだから気にしすぎだって
今のところ違法画像無いし
単純所持は一部地域を除けば違法ではない

確かに配信はされているが客観的に見てロリ画像共有は目的じゃないし
画像ブロックまでしていれば違法な配信を故意に行なっているとは言い難い
仮に何かあったとしてもまずは警告からだろうし
大して話題にもなってないこんな僻地で突然逮捕とかありえん

絶対大丈夫とは言えんがそれほど人気でもないこんな場所で
万一1,2枚貼られたところで即逮捕ということは無いと思うぞ

後所持や取得は一部地域を除き違法ではない
f068350a anonymous 2011-12-31 12:09
宮沢りえのヘアヌード写真集、サンタフェがアウトっていう話だから、
昔は合法に売られてたものも各自破棄してくださいって言ってるらしいしな。
54aa01d5 anonymous CWhITMFBq19 2011-12-31 14:01
公開GWになっていなくて、不特定多数への公開をしていない場合でも
罪に問われることがあるんでしたっけ？
cafdbe59 anonymous 2012-01-02 19:26
>>54aa01d5
そりゃもちろん。公開GWは「新月のGW機能の公開」であって、非公開GWでもネットワークとしては不特定多数に公開されてるからね。
1b5c98f4 anonymous 2012-01-04 15:43
ν速荒れてるから人少し増えるかも
c9c6fc43 anonymous 2012-01-05 11:56
ロリの単純所持は今のところ違法ではないはず。具体的な法令は詳しくないんで間違ってるかも。

問題は具体的に違法かどうかではなく、不特定多数に閲覧させる目的で所持しているのではないか？との嫌疑を掛けられて逮捕されること
かりにどこかのゲートウェイからダウンしているのが明らかになれば現に所持している可能性は極めて高く
それがこのような新月システムだと仮にその時は公開していなくとも設定一つで直ちに閲覧させることができるため
逮捕するだけの嫌疑はある。
あとはじっくりブツを抑えて過去に公開した歴がないかを調べるだけ。

新月ネットワークを守りたいならば一丸となってロリ排斥の必要がある。
実際に有罪にならないとしても、ロリの疑いで逮捕公表されるだけで致命的ダメージを受ける。
54f46071 anonymous 2012-01-05 19:37
>>c9c6fc43
ロリの疑いだけで逮捕されるのは困るな。
普通にロリコンいるし社会生活もしてるのに。

ジブリの親分なんかまっさきに捕まるだろ。
0a368ba7 anonymous 2012-01-05 19:56
>>c9c6fc43
ロリでも大人でも無修正がアウトなのは全然変わらない。どっちも犯罪になるから危ない。

でも、ロリでも大人でも、普通に服を着てる画像とか、放送された画像とか、
極端に性的な画像ではないならセーフだと思う。どの程度かによる。
6c914af0 anonymous 2012-01-06 21:45
νがあれてたからのぞきにきた
ファイルは別にサバを用意してそこはP2Pにつなげないようにすればいいのではないだろうか
朔とやらダウンロードしてないからよくわからんが
6db627b1 anonymous 2012-01-06 21:58
>>6c914af0
ν速が何があった？
cd9b7e1e anonymous 2012-01-06 23:47
P2Pなんだから別に用意するとかダメだな。変なこといってしまった。
>>6db627b1
冬厨の嵐が大量発生してる
6addc41e anonymous 2012-01-07 07:45
>>cd9b7e1e
一応、FTPサーバ公開してくれてるノードはあるんだけどね。
1bcb15d7 anonymous 2012-01-07 16:10
>>6addc41e
今どき公開FTPはないわー
セキュリティ的に
8d274cf1 anonymous 2012-01-07 16:30
>>1bcb15d7
パスワードないとアクセスできないんじゃ？
1e700f74 foobar CWhITMFBq19 2012-01-07 19:24
>>6addc41e
そこには何が置いてあるの!?
d05ecb5c anonymous 2012-01-14 21:20
rpgツクールでゲームを作るとか
シューティングゲームを作るとか
素材をアップロードしたりシナリオを新月を使って造ってみるとか

それぞれの素材の担当者が新月に素材を貼りつけてアップロードし
（シナリオライターはメモ帳の代わりに新月を使い書いて投下）
7775edc9 anonymous 2012-01-15 20:57
Windows 7 x64版だと、

なぜかtksaku.exeでまともに起動できるのは初回ぐらいで、

結局いつもsaku.exeから起動してんだい。
e0f5a929 anonymous 2012-01-18 16:04
>>d05ecb5c
確かに新月発のコンテンツが出てくればいろいろ盛り上がりそうだよなｂ
be7a3f1b anonymous 2012-01-21 21:01
今までにないくらい人がたくさんいるらしいんで来てみた
815c48a9 anonymous 2012-01-22 10:33
>>be7a3f1b
国産p2p掲示板の中ではトップクラスなんだけどね。。。
a711401b anonymous 2012-01-22 12:28
さっき導入したんだが
ポートの開け方が分かる外部サイト説明のリンクと
UPnP機能を有効にしろって書かないと
たぶん殆どの人はなんで使えないのかわからない
92b1d7ed anonymous 2012-01-22 14:13
>>7775edc9
俺もそう。
3.7.3 からのユーザだが、その当時から tksaku.exe は不安定。
8f40517a anonymous 2012-01-24 18:38
tksakuって寧ろ不要なような
saku.exeだけじゃダメなん？
0337dca6 anonymous 2012-01-25 00:41
>>8f40517a
うちはtksakuで動かしてるが何の問題もないよ。
4ec3660f anonymous 2012-01-25 20:26
tksaku.exe は使用ブラウザによるかもしれん

saku.exe なら確実
244ce481 anonymous 2012-01-25 21:31
>>4ec3660f
firefoxとkazehakaseで問題なし。
8c3bf2ef anonymous 2012-01-28 16:59
例えば今このスレを発見した俺は
今までどういう経緯で話が進んでいるのかが分からない。
数レスなら読み返せるが、14ページも読む気にならない。
しかもレス番号がハッシュ値でどのレスへのアンカーなのかも
パッと見で分からない。

てことで提案
・2chみたいに1000レスで話を区切る
・4chanみたいにスレッドツリーにする
・スレ一覧の画面で2chみたいに数レス分を表示する
9571cf73 anonymous 2012-01-28 21:31
>>8c3bf2ef
スレッドツリーにするのは実装で何とかできるんじゃないか。
2chみたいにってのはどうだろう。結局2chに擦り寄っても非互換部分が叩かれるだけのような。
1000レスで切るとかいう話は、悪しき伝統のような気がするけどね。
でも、数レス分表示ってのはこれも実装で何とかなると思う。
3a2bd603 anonymous 2012-01-28 21:50
>>8c3bf2ef
> 今までどういう経緯で話が進んでいるのかが分からない。
> ・2chみたいに1000レスで話を区切る
> ・4chanみたいにスレッドツリーにする
>>9571cf73
> スレッドツリーにするのは実装で何とかできるんじゃないか

どういう経緯でスレの話が進んでいるのかを一目で読めるようにするには、
スレッドツリー実装を行うか、カキコする人がこんな風に工夫すればよい。
スレッドツリーって参照しているレスの内容を全て表示するよな。
でも、問題は歯抜け(レス取得失敗)があると参照先のレスの内容が表示できない場合があること。
その対策として参照したレスの内容も全て引用するというのはどうだろう。
ちょうどメールの引用返信のように。
朔はメーラーが構文解析するように折りたたみできるように表示すると。
こうなるとスレッドフロート式からツリー式BBSに変わってしまうという罠。
8807a8fe anonymous 2012-01-28 22:48
>>3a2bd603
抜けるもんはしょうがないだろう。ネットワークから全部取得のボタンを押しても、
例えば画像を落としてるノードにつながれば画像スレでは悲惨なことになるんだし。

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