P2P掲示板の欠点を探ってみるスレ

cbf46b5c anonymous 2011-01-08 16:49
今北産業
36043135 anonymous 2011-01-08 16:56
>>cbf46b5c
いらっしゃーい
7b1f775d anonymous 2011-01-10 18:54
専ブラが　な　い。
c9c30cc3 anonymous 2011-01-10 20:55
>>7b1f775d
みんなそれ良く言うけどさ、逆に専ブラの利点って何なんだい？
新月は自由にいじれるから、スキルさえあれば専ブラより使いやすくできると思う
b2a6271f anonymous 2011-01-10 21:58
ブラウザはWebサイト閲覧の為にUIとかが汎用化されてるからねぇ…
新月の側で作りこんでも専ブラに勝つのは難しいかも
4a60903b anonymous 2011-01-10 22:12
>>b2a6271f
ページの中弄るんだからUIは関係なくね
邪魔ならF11
7d65ffeb anonymous 2011-01-10 22:49
２ペインとかならアドオン使ったり窓２つ開けば出来そうだしなあ
313dc703 白帽子 pRqBriWgNGG 2011-01-11 00:23
ちょっと工夫すればいいだけなのにね
ebaf9b2c anonymous 2011-01-11 19:53
手動荒らしに弱いな。
8693a479 anonymous 2011-01-11 19:53
>>ebaf9b2c
何ぞそれ
2602bb98 白帽子＠公開GW pRqBriWgNGG 2011-01-11 19:55
>>ebaf9b2c
たしかに掲示板荒らしが来たら・・・
3029f26e anonymous 2011-01-11 20:05
フィルタの人がいるではないか
f0783c6c anonymous 2011-01-11 20:22
>>3029f26e
フィルタ職人w
4fc8b9f2 anonymous 2011-01-11 20:29
職人ってだれ？
45228e8c anonymous 2011-01-11 20:34
>>4fc8b9f2
みんなが出来ないようなことをやってのけるすごい人だよ
232bdaaa anonymous 2011-01-12 12:48
>>c9c30cc3
レス抽出
3d9f18c7 anonymous 2011-01-12 12:56
>>232bdaaa
そりゃIP依存のID無いし
全文検索みたいなほう？
3fe84c7f anonymous 2011-01-12 15:34
2chの専ブラでも読めるようになればねらー兼シンゲツァーは増えそう

接続機能付きの専ブラを作れば初心者にも使いやすそう
88ef4013 anonymous 2011-01-12 15:54
>>3fe84c7f
どちらかと言うとVIP兼新月じゃね
どちらにしろ専ブラは難しい気が
有名処に頼む→規模、技術面からも受け入れられない可能性が
　OKだとして朔は別→中途半端に面倒、うｐぐれした時の互換性の問題も
　OKだとして朔内蔵→使わない人にはかなり邪魔
独自で2chも見れる専ブラ作る→そもそも使ってくれる人ががが

まあでも事態が事態だし、だめもとでも試しに頼んでみたほうがいいのかねえ？
a01bb223 白帽子＠公開GW pRqBriWgNGG 2011-01-12 16:00
>>232bdaaa
ブラウザのページ検索でも不満ないんだが・・・
224042f6 anonymous 2011-01-12 17:04
2chの専ブラで便利なことといえば、未読レスを管理できる機能じゃないかな
（お気に入りスレの更新チェックとか、新着まとめ読みとか）

新月の場合は興味ないスレは読み込まなければほぼ同じことができるけど、
moonlight=yesで運用したいしもう少し柔軟性があるといいかなと。
まあp2でできることだから専ブラである必要はないんだけれども
86b5ca1e anonymous 2011-01-12 17:22
>>224042f6
未読レス強調は欲しいね
88bc268d anonymous 2011-01-12 21:20
全レス表示してもブラウザが重くならないとこだな専ブラの長所は
俺のundonutちゃんが悲鳴上げる
16d4d67e anonymous 2011-01-13 20:29
>>88ef4013
専ブラを対応させるより、朔サイドでdatを吐けるようにしたほうがてっとり早いんじゃないかな？
bbs.cgiをでっち上げれば書き込みも可能だろうし。

まあ逆に、新月のフォーマットでログを保存する専用ブラウザを作れば、
その掲示板の鯖に万一があっても、管理人がその専用ブラのログを開放するだけで、
掲示板の移転が完了する訳だから、それはそれで便利な気はするけど。
bbf7c897 白帽子 pRqBriWgNGG 2011-01-13 20:45
>>16d4d67e
実はdatを吐くパッチがあるのだ。
不安定版に当てていいのか不安はあるが。
bf279632 白帽子＠公開GW pRqBriWgNGG 2011-01-13 21:08
>>16d4d67e
>新月のフォーマット
保管庫の形式とかどう？
fc6c2f0d anonymous 2011-01-13 21:57
>>bf279632
んーちょっとどれがどれだかわからないけれど、
新月プロトコルの仮想ファイルの実装形式と同じものを
専ブラのログ形式に採用したら面白いんじゃないかなってオモイツキ。

逆に言えば、キャッシュをdat互換拡張形式で持つ互換P2Pソフトもありえなくはないのかな？
まあ設計の最初の段階で捨てた話だとは思うけど。
d91c23f9 anonymous 2011-01-13 23:00
sakuが新月のスレをdatに吐いてくれりゃいいんだが
それでlocalhost:8000を板登録して専ブラで見れりゃ十分
0bb6e913 白帽子 pRqBriWgNGG 2011-01-14 00:31
>>d91c23f9
あのパッチ、検証・保守ぜんぜんしてないんじゃないかと思うんだ
e702e43d anonymous 2011-01-14 09:25
>>0bb6e913
何の為の不安定版だね
人柱だろ？
96964827 白帽子＠公開GW pRqBriWgNGG 2011-01-14 16:50
>>e702e43d
作ります？作れるのか分からないが。
f7e1c43a anonymous 2011-01-14 19:37
>>96964827
大丈夫かい？無理するなゆ
9771b1bc anonymous 2011-01-14 22:45
>>96964827
関係ないけどID全部数字、ってこれ単なるMD5ハッシュだっけか？

…もしかして実況の点呼って不可能だったりする？
37382096 anonymous 2011-01-14 22:48
>>9771b1bc
点呼？なぜに？
3ff2cd88 anonymous 2011-01-14 23:09
>>37382096
同時に同じ事を言ってる人の数を数えるのが点呼だとすると、
TSSだと処理の順番待ちしている間に時間がズレるけど、
自律分散だと時間一緒になっちゃうんじゃないかと？
a50f07c7 anonymous 2011-01-14 23:16
>>3ff2cd88
いまいちよくわからないが…
ノード毎に処理することは可能なんじゃね
e4e3d31a anonymous 2011-01-14 23:21
>>a50f07c7
うん。
処理できるから、別の発言として区別できるんだろうかって疑問。
9afcd5c8 anonymous 2011-01-14 23:25
>>e4e3d31a
実際同じ内容の発言があった時は、一度新しく記録されるけど同期の時に古い１つを残して新しいのが消えるけど…？
0896228a anonymous 2011-01-15 22:30
つまり、現状では野鳥の会が数えるのは無理ってことでいいのかな？

まあ、なんとかしたければ乱数要素を加えれば済むって話もあるけど。
678a3ed0 anonymous 2011-01-17 00:14
>>0896228a
その場では表示されるから数えられるよ
しばらくすると消えるってだけで
bc07e23e anonymous 2011-01-17 21:42
思ったんだけど、何でポート開放が要るのかね。根本的に。
逆に普段のブラウジングで要らないのは何故だ。
85e032ee anonymous 2011-01-17 22:06
僕の欲望のポートもかいほうしちゃいそうです＞＜；
c097b56a anonymous 2011-01-17 22:11
>>85e032ee
後ろのポートを掘ってやろう
e8c7a363 anonymous 2011-01-18 02:18
>>bc07e23e
外からのアクセスを待ち受けるためじゃないの？
b5f1627d anonymous 2011-01-18 08:16
>>e8c7a363
ということは
外部からのアクセスを受け付けないタイプの朔ならポート開放要らないわけか
しかしそんなん完全に寄生虫でしかないしなあ
557b9fe0 anonymous 2011-01-18 19:39
>>678a3ed0
無理だろ？
それだとノードに繋がっている数以上にはならないんじゃないか。
e288d78e anonymous 2011-01-18 19:43
>>557b9fe0
以上にもなりうる。
5時間に一度?の同期があるまでの期間なら伝播する。
f3bf6bf4 anonymous 2011-01-18 20:09
>>e288d78e
どうもよくわからないな、いったいそれはどこのレコードに格納されているの？
c44d8393 anonymous 2011-01-18 20:17
>>f3bf6bf4
当然該当スレに格納される
例えば今テストスレに連投してきたが、ファイル名は
1295349264_ac550ae95f700d0cdfef7b02c1ac1c8e
1295349271_ac550ae95f700d0cdfef7b02c1ac1c8e
1295349335_ac550ae95f700d0cdfef7b02c1ac1c8e
のように時間で区別されて格納されている。
d15d9c29 anonymous 2011-01-18 20:27
>>c44d8393
連投なら時間がズレるけど、点呼は時間も被る可能性がある
と言っているのが>>3ff2cd88 だよ。

83be31ed anonymous 2011-01-18 20:36
>>d15d9c29
おや失礼
勘違いした
ファイル名は???_xxx(1)みたいになるんじゃないのか
内容しか読まないからスレ上では同じレスが二つ続く
78ca3a74 anonymous 2011-01-29 21:42
欠点
それは本当に書き込めているのか全く判らない事。
b80d5d9d anonymous 2011-02-03 12:46
>>78ca3a74
書き込んだなら書き込めているんだろう
ただしてめーん中ではな

みたいなね
d4b5cd2c anonymous 2011-02-03 13:19
>>78ca3a74
レスがあるか、RSSをGoogleリーダーに登録して、そこで反映されていたらとりあえずおｋ
ということにしてる。家では
0c35d951 anonymous 2011-02-03 13:24
>>d4b5cd2c
RSSっていいな。賢い
でもたまに新月のRSSエラー吐かない？
df145453 anonymous 2011-02-03 15:09
>>0c35d951
エラーは見た事無いかな。
ただ以前に、反映されなかった事は少しあった。投稿後に朔落としてたから、かも分からないが。
最近はそういう事は殆ど見受けられない。

総レス数が出るので、新着レスの確認、投稿数伸びのチェックに便利かも。
最近、全体的に結構レス多いよな。ノード数と比例してる様だ。
4353e0a6 anonymous 2011-02-03 15:22
>>df145453
まじか。
うちの朔からRSSみるとたまに上のほうに赤でエラーが出てて、途中までしか表示されなかったり、全然表示されなかったりする

朔のRSSって何件まで表示できるんだっけ
伝播の遅いレスは見逃しそうだ
98f8627c anonymous 2011-02-03 19:12
>>4353e0a6
リーダーに登録してるのは以下です（自分のノードのやつでは無い）。
http://bbs.shingetsu.info/gateway.cgi/rss

自ノードのRSSを試しに開いてみたが、赤いエラーメッセージが出た
さっきはキャプチャし忘れたが、今また開いてみたら出なかった。何だろう。
990a07bb anonymous 2011-02-03 21:33
>>98f8627c
なるほ

ね？出たでしょ
うちは良くおこるんだよね
a4170d1f anonymous 2011-02-03 21:55
RSSは、全部のスレを読まないといけないから、
スレが多くなると負荷がかかって、
タイムアウトとかになってるのかも。

公式のRSSは静的に生成して
負荷を減らしてるんじゃなかったかな。
0ef555ad anonymous 2011-02-04 09:26
>>a4170d1f
配布する朔も静的に作ればいいのに
3ba6a35c anonymous vdsv8i7lEuk 2011-02-05 10:02
静的(*´ω`)ﾊｧﾊｧ
2362bf9f anonymous 2011-02-11 09:30
>>b80d5d9d
>>d4b5cd2c
フォローありがと。
ようやっとちゃんと動いてる事が確認できますた。

#というレスを今更しても･･･
#時差が有るのも欠点でしょうかね
6729c441 anonymous 2012-04-19 08:52
外部からURLで参照してもらう時に、統一されたURLというのがない点。
スパム。
ノードサーバー管理者ごとのポリシーと、全体的なネットワークの論理の衝突。
2c4b9195 anonymous 2012-04-19 08:53
法への対応。
02028c18 anonymous 2012-04-19 12:23
もうちょっと詳しく書いてくれないとただ難癖をつけているようにしか見えんがな。
＞外部からURLで参照してもらう時に、統一されたURLというのがない点。
これは、goo.glのような転送サービスが必要だな。
ログの得られる公開ノードからランダムに転送先を選択して負荷を分散する。
＞スパム。
フォームから投稿されるスパムに対してはフィルタやCaptchaで対策できる。
しかし、正常なノードを装いスパムをネットワークに放流し続けるスクリプトというのも可能だ。
これは朔ではフィルタでしか防御できない。
＞ノードサーバー管理者ごとのポリシーと、全体的なネットワークの論理の衝突。
全体的なネットワークの論理というのがわからんのでｋｗｓｋ
＞法への対応。
たとえば何法？それによって必要な対応はずいぶんと変わってくる。
c81ca373 anonymous 2012-04-19 18:07
スパムについては、自動学習機能のスパムフィルタが標準装備ならかなり違ってくるのではないか
あとWinnyのクラスタみたいに、ノードの住み分けの様な事が出来れば効率良くなるかもしれない

ただ、これらは新月にそう言う機能が現状無い（若しくは差し迫って必要性が薄い？）だけで、
P2PBBSで実装可能かどうかは別の問題の気もするが
前例は無いのかね、或いは隗より始めよか

nyみたいに、開発者等がみだりに逮捕される様な事があれば当然開発も停滞するし、
弱点の克服も望めなくなる。
その点も欠点と言えるのではないか。
51fa731c anonymous 2012-04-22 23:07
利点

ノードが保持する情報がある程度選好・市場原理的になっているので、
オープンソースのプロジェクトや、市場の製品のように、質のいいものがよりストックされて、流通されるようになるかもしれない。

それによる、クラスタ化が実装出来そう。選好による集中・検索・コミュニケーションの活発化・ソーシャル化。

もしくは、ノードごとにより取得されている情報はランクが高まったり。破棄されている情報はスパム等々の可能性が高いので、その情報を扱えるようにしたり。

集合知・decentralized。


欠点

無駄かも知れない情報でも、Amazonや２ちゃんねるのように全部集めて、保持しておいて、ロングテール、玉石混淆みたいなことはネットワークの規模や参加者によるか。
f5f483a4 anonymous 2012-04-22 23:14
信頼できるID制度をとりあえず活用して、
それをスパム投稿対策にやっぱり使いたいかな。
正規表現とか、Capchaより、有効で楽だと思う。

スパム投稿にチェック入れて、それを信頼できるID制で共有。

逆の仕組みでイイネボタンみたいなことも出来るわけだし。

スパムだけでも対処したいね。
22c11cad anonymous 2012-05-22 11:14
スパム
[[remove]: 78a2a96e]]
19a862dc anonymous 2012-05-23 13:28
新月の「参加する」に表示されてる掲示板がほとんど死んでね？
54db2ed9 anonymous 2012-05-24 21:04
P2P掲示板ってこれ以外にパーフェクトダークとフリーネット以外で知ってるものありますか。
クライアントサーバ型に対してあまりにも少ない。
1f2724d9 anonymous 2012-05-25 12:34
>>54db2ed9
RinGOchとか？
あれはwikiもBlogも画像掲示板もある。

今でも使えるかどうかは知らないが。
48b6581c anonymous 2012-05-27 04:47
>>1f2724d9
ごめんなさい閉鎖です。
再開できると良いですね。
e864972b anonymous 2012-05-27 23:59
SPAM
[[remove]: 78a2a96e]]
40ddc633 anonymous 2012-06-21 14:26
>>48b6581c
デタラメ言うなー！
ネットワークはちゃんと生きてるじゃないか。細々と。
380fec6c anonymous 2012-06-22 22:56
>>40ddc633
RinGOchのGatewayに書いてあるんだよ。

http://gateway.ringoch.info/
6703d618 anonymous 2022-03-13 21:52
JC、JKに人気が無い
30af2b99 anonymous 2022-03-14 16:02
そもそも掲示板自体が人気が無いような・・・

むかしは駅にもあったんだし
9065ba83 anonymous 2022-03-14 16:39
XYZ
9e444fcc anonymous 2022-03-14 18:37
コテりたい…
044462c3 プーチン 2022-03-15 15:05
俺みたいにコテれよ
d335fae7 anonymous 2022-04-11 17:39
P2P掲示板のというよりは新月の弱点(?)だけど、全てのデータを全てのノードが保存するのはリソースの無駄だよね
f0957d31 anonymous 2022-04-20 22:52
わかってる人間がプログラム組めばいくらでもSPAMが投げられる
他ノード経由されたらIPアドレス制限も難しい

2cc2c2f4 anonymous 2022-04-21 00:34
>>d335fae7
いやそうは思わない
11de00fa anonymous 2022-04-21 00:34
>>30af2b99
ナンヂェイがクソみたいに人気あるから掲示板っていう仕組み自体には需要はある
ea49454f anonymous 2022-04-21 04:10
>>d335fae7
今のPCリソースからすれば、ネットワークを含めて微々たる物かと。自前でノードを建てている前提ですが、管理者は自分のノードに保存するスレッド（？）を選択できますし保存期間も設定できます。環境に合わせて自由な運用が可能というのは、正しい方向だと思います。
2f9dd91e anonymous 2022-04-21 07:41
>>f0957d31
一時期ウザイスパム投げてるやついたからね

あと、Gouの開発者がミスって大量のスレ乱立させちゃったのも、
誤爆にも関わらず取り返しがつかないという
あれが、悪意のある攻撃なら成り立たないシステムだなと思った

フィルタもP2Pだと各々でガードかけないといけないからそこは明確に弱点に思う
0fdedf2a anonymous 2022-04-21 08:13
仮想通貨の世界ではトランザクション（通貨の移動）に費用を取ることでスパムを抑えている
少し違うが公共のもや無料のものには乱用しようとする輩（フリーライダー）が必ず出てくる
嫌儲の人々は嫌うだろうけど、経済学的にも「サービスには対価を取る」というのはとても重要
51834608 anonymous 2022-04-21 19:43
了解しました
b9607233 anonymous 2022-04-21 22:01
新月ってレス内容って平文で保存されてるけど、意図的に書き換えたらハッシュ値が不整合起こすとかそういうので改竄検出できるの？
bfae981a anonymous 2022-04-22 05:10
>>0fdedf2a
新月の暗号通貨を作って発掘ポイント取得
ポイントを消費して書き込み、スレ建て
ポイントは自由に売買可能

これで何とかなる？
08a98355 anonymous 2022-04-22 08:16
必ずしも金銭や通貨である必要もなく
たとえばProof of workを使って幾分かのCPUを使わないと投稿できない、
スレ建てはさらにCPUが必要、とか。
１投稿なら大した負荷にならないが、連続投稿だと負荷がかさむようにするとか
016bfc22 anonymous 2022-04-22 09:51
実際はそんなんなったらただでさえ少ないノードが減るだけなんだけどね
287b5fe4 anonymous 2022-04-22 11:50
あくまで超巨大ネットワークになってスパムが無視できなくなった「P2P掲示板」の一般論として。
今の新月に入れるべきではないし、いれるべき状況でもない
ヤンキーがたまに「たむろ」するからって、近くの小さな公園で入園料とる必要はない
b96133ef anonymous 2022-04-22 12:29
>>f0957d31 みたいな悪意ある攻撃者は一般ユーザーよりProof of Work用のリソースを用意できる
正直ゲートウェイでの連続投稿とメール欄でブロックするので十分
f8f6d886 anonymous 2022-04-22 12:43
>>bfae981a
これは俺も考えてた。
自ノードからスレッドが読みだされたら僅かでも報酬が貰えるようにして、ノード建てるメリットを持たせ、保存してるスレッドデータが多いほど、トークンが入るようにする。
これとChiaみたいに抱えてるデータ量で当選確率が上がる仕組みが組み合わせられれば…と思った。

…んだけど、今の若者の主力はスマホやタブレットで、PCを持ってる方が少なくなってるから、
彼らがそのトークンを現金を使わずに入手できる方法を考えないとユーザーが増えないという問題がある
レスに「いいね」がつくと僅かでもトークンが入る仕組みとか、いいねを付けたレスはブックマークみたいに後から閲覧できる仕組みとか、
そういう評価制度も組み合わせないといけないかもしれない。
0e4042c5 anonymous 2022-04-22 20:15
>>b9607233
これを厳密にやりだすとブロックチェーンの仕組みが必要になるんじゃないの？
今のここの規模なら問題ないと思うけど、トラフィックが膨大になったらボトルネックになりそう
0c065d1e anonymous 2022-04-22 20:37
redditみたいにユーザー登録必須にして新規ユーザーは承認サーバーからしか作れなくて人間らしいアクティビティがみられたら自由に書き込みできる
荒らしはブロックも簡単
mastodonに近いかな
32f43ce0 anonymous 2022-04-22 22:54
全書き込み署名必須にして
trusted userとguest userに分けて
trustedになるにはノード管理者に認定されたノードに承認されていなければならない(/server.cgi/user/$keyとかで表示)
stamp<>id<>body<>key:base64($key),sign:sign($msg,$key),node:$url/""
表示モードは全ての書き込みを表示とtrusted userのみ

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(P2P掲示板の欠点を探ってみるスレ/122/0.0MB)

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