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ff679714 anonymous 2015-10-31 21:35
オールドタイマーさん、知識をお貸し下さい。
私は塾の講師をやっているのですが、生徒が言うことを聞かず、意識も勉強に向きません。

私に意識を集中させ、そして意識の向きをコントロール出来る技術をご存知ないでしょうか。

よろしくお願いします。
2d520cad anonymous 2015-11-03 12:15
>>ff679714
私はオールドタイマーさんではありませんが、生徒が言うことを聞かないのは教師と生徒の間のARCの欠如ではないでしょうか？
ARCは、親愛の情、現実性、コミュニケーションです。
それぞれが三角形の角で、どれか一つでも下がると他の二つも下がりますし、どれか一つでも上がれば他の二つも上がります。
生徒が勉強に、意識を向けるのにも生徒と勉強のARCを高める必要もありますし、そのための一つに勉強の技術が必要になると思います。
勉強の技術は、教会で一番初めに教わるものです。
誤解語をクリアーにするとか、トラクターの技師になるには説明書を読むだけでなく、実際にトラクターを動かしてみるとかそういったものです。
95f31d95 anonymous 2015-11-04 00:44
>>ff679714
オールドタイマーさんには、後で説明お願いするとして迷惑かもしれませんが説明させていただきます。

勉強もコミュニケーションも同じARCです。まず、アフィニティーからから始まります。アフィニティーとは好意の度合いです。次に、コミュニケーションを行います。コミュニケーションは、デュプリケーション(正確な複製)をもたらします。これにより、現実性を含む確実性が向上します。この確実性により理解がもたらされます。この理解の向上は、アフィニティーつまり好意の向上となって良い循環として続いていきます。

最初から勉強に対するアフィニティーを向上させるのは困難です。したがって、コミュニケーションの向上から始めます。参考書と良いコミュニケーションを取るなら、辞書を使う前に、リーチ&ウィズドロー(触って放す)を繰り返してみるのもいいかもしれません。これは、まさにARCそのもののプロセスなので強力です。

主題や教科に生徒さんが圧倒されてしまうなら、基本的でかつ上位の骨格となるデータを教え、そのデータがどのように導き出されるのか、またどのように適用されるのかを教えてあげることも効果的です。数学なら、その歴史や実用されている実例も含めて教えてあげるなどができます。いずれにしても様々な原因が考えられ、用いることのできる手段もたくさんあります。
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Злостный неплательщик, как образ жизни…
 
В жизни бывают различные ситуации, когда человек, будучи законопослушным гражданином, просто физически не может оплачивать взятые на себя долговые обязательства. Таких причин достаточно много: сокращение на работе, потеря трудоспособности и т.д., перечислять можно до бесконечности. Стоит заметить, что это весьма серьезные доводы для отсрочки платежей по кредитам и займам, и по закону банки обязаны пойти на встречу заёмщикам. Но есть граждане к которым относится Таран Наталья Георгиевна, она сознательно, без каких-либо на то веских причин, не платит по долгам. Об одном из них и пойдет речь в статье.
Для начала давай те определим, что обозначает термин – злостный неплательщик. Обратимся к уголовному кодексу Российской Федерации.
Итак, статья 177 УК РФ — Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности.
«Злостное уклонение руководителя организации или гражданина от погашения кредиторской задолженности в крупном размере или от оплаты ценных бумаг после вступления в законную силу соответствующего судебного акта - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.»
Крупным размером, крупным ущербом, доходом либо задолженностью в крупном размере признаются стоимость, ущерб, доход либо задолженность в сумме, превышающей один миллион пятьсот тысяч рублей, особо крупным - шесть миллионов рублей.
Как видите, эта ответственность может грозить в том случае:
• Если сумма задолженности составила более полутора миллионов рублей.
• Если имеется судебное решение о выплате долга.
• Если имеет место так называемая «злостность» уклонения.
Злостность уклонения - это оценочное понятие, которое устанавливается судом в каждом конкретном случае с учетом всех обстоятельств дела.
Под злостным уклонением понимается систематическое (то есть два и более раза) уклонение от уплаты средств, присужденных по решению суда, т.е. повторение указанных действий (бездействия) после предупреждения, сделанного судебным приставом-исполнителем.
В качестве конкретных действий, представляющих собой злостное уклонение могут рассматриваться:
• Прямой отказ от уплаты;
• Сокрытие виновным своего действительного заработка;
• Смена работы или жительства с целью избежать удержаний по исполнительному листу;
• Смена фамилии, подделка документов и т.д.
В любом случае злостность характеризуется продолжительностью действий (уклонения), продолжением совершения действий (уклонения) после официального предупреждения.
После того, как мы разобрались с понятием «злостный неплательщик», можно и рассказать о нём, а точнее о ней.
Таран Наталья Георгиевна, уроженка города Одесса(УССР). В жизни весьма обаятельная и интеллигентная женщина, при встрече с которой никогда и не подумаешь, что перед вами злостный неплательщик. Но увы, решение судов говорят об обратном. Вот только небольшой перечень судебных решений:
Данные взяты из открытого источника( судебныерешения.рф http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/bsr/case/21814)
Краткое содержание.
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
24 февраля 2011 года г. Москва
Савеловский районный суд г. Москвы в составе председательствующего судьи Адамовой Т.Ю., при секретаре Баскаковой И.В., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело №2-2123/11 по иску ОАО «Нордеа Банк» к Таран Александру Александровичу, Таран Наталье Георгиевне о взыскании денежных средств по кредитному договору…
…
Исковые требования ОАО «Нордеа Банк» - удовлетворить.
Взыскать солидарно с Таран Александра Александровича и Таран Натальи Георгиевны в пользу Открытого акционерного общества «Нордеа Банк» денежные средства по кредитному договору в сумме 841 853 рубля 83 копейки, в возврат госпошлины 11 618 рублей 54 копейки, а всего взыскать 853 472 рубля 37 копеек.
На решение может быть подана кассационная жалоба в Судебную коллегию по гражданским делам Московского городского суда через Савеловский районный суд г . Москвы в течение 10 дней со дня принятия решения судом в окончательной форме.
Данные взяты из открытого источника(официальный сайт ФССП http://fssprus.ru/iss/Ip)
Краткое содержание.
Должник: Таран Наталья Георгиевна, дата рождения — 15.02.1959, место рождения –г. Одесса
Исполнительное производство:12316/13/29/77 от 23.04.2013
Исполнительный лист от 22.02.2013 № ВС № 011074549 БАБУШКИНСКИЙ РАЙОННЫЙ СУД Г.МОСКВЫ
Обращение взыскания на заложенное имущество: 8068348.31 руб.
Отдел судебный приставов: Бабушкинский ОСП 129347, г. Москва, Югорский проезд, д. 22. стр. 1
Судебный пристав исполнитель: Бурьянов М.В. 74995581628
Должник: Таран Наталья Георгиевна, дата рождения — 15.02.1959, место рождения –г. Одесса
Исполнительное производство: 31603/13/29/77 от 28.06.2013
Исполнительный лист от 16.04.2013 № ВС № 011097913 БАБУШКИНСКИЙ РАЙОННЫЙ СУД Г.МОСКВЫ
Задолженность по кредитным платежам (кроме ипотеки): 719442.02 руб.
Отдел судебный приставов: Бабушкинский ОСП 129347, г. Москва, Югорский проезд, д. 22. стр. 1
Судебный пристав исполнитель: ЕГОШИНА Ю. В. 74995830472
Должник: Таран Наталья Георгиевна, дата рождения — 15.02.1959, место рождения –г. Одесса
Исполнительное производство: 209821/14/77029-ИП от 10.12.2014
Акт органа, осуществляющего контрольные функции от 20.11.2014 № 08731490128625
ГУ-ГУ ПФР РФ № 6 ПО Г. МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Страховые взносы, включая пени: 37050.51 руб.
Отдел судебный приставов: Бабушкинский ОСП 129347, г. Москва, Югорский проезд, д. 22. стр. 1
Судебный пристав исполнитель: МОСИН А. А.+7(499)583-04-70
Должник: Таран Наталья Георгиевна, дата рождения — 15.02.1959, место рождения –г. Одесса
Исполнительное производство: 187434/15/77029-ИП от 09.09.2015
Исполнительный лист от 11.08.2015 № ФС003469240
МЕЩАНСКИЙ РАЙОННЫЙ СУД
Задолженность: 134043.51 руб.
Отдел судебный приставов: Бабушкинский ОСП 129347, г. Москва, Югорский проезд, д. 22. стр. 1
Судебный пристав исполнитель: КУВШИНОВ П. К. 8 (499) 583-04-70
Должник: Таран Наталья Георгиевна, дата рождения — 15.02.1959, место рождения –г. Одесса
Исполнительное производство: 191649/15/77029-ИП от 05.10.2015
Исполнительный лист от 07.07.2015 № ФС№ 003547117
БАБУШКИНСКИЙ РАЙОННЫЙ СУД
Задолженность по кредитным платежам (кроме ипотеки): 405991.70 руб.
Отдел судебный приставов: Бабушкинский ОСП 129347, г. Москва, Югорский проезд, д. 22. стр. 1
Судебный пристав исполнитель: ЕГОШИНА Ю. В. 74995830472
Общей долг «порядочной» гражданки Таран Натальи Георгиевны составляет 10218348.4 рублей. И прошу заметить, это только обнародованные данные.
Но не смотря на все невзгоды, Наталья Георгиевна не теряет бодрости духа, передвигаясь на иномарке премиум класса, да и еще с личным водителем. Надо отметить, что Таран Н.Г. является успешным предпринимателем и активно развивает свои бизнес-проекты. Остается только надеяться, что Наталья Георгиевна хотя бы в бизнесе ведет себя честно и порядочно по отношению к своим партнерам.
Итак, кто же это? Законопослушная гражданка или злостная неплательщица? Попробуем разобраться…
1. Общая сумма задолженностей составляет 10218348.4, что является задолженностью в особо крупном размере.
2. Есть как минимум шесть судебных решений о взыскание долга с Таран Натальи Георгиевны.
3. Имеет место так называемая «злостность» уклонения, то есть систематическое уклонение от уплаты средств, присужденных по решению суда.
Из все этого можно сделать вывод, что Таран Наталья Георгиевна является злостным неплательщиком и принципиально не выплачивает задолженности по займам и кредитам.
Что можно добавить… Для кого-то кредит или ипотека – единственный способ оплатить лечение в больнице или сменить невыносимые условия проживания, а для кого-то это отличный способ легкой наживы. Моральные принципы им чужды. Брать чужое и не отдавать стало образом жизни.
e8424979 leslieib60 [ginaeq6@changemail.lavaweb.in] 2015-11-13 08:51
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028dde99 anonymous 2015-11-18 19:18
オールドタイマーさん、しばらく現れませんね…何かあったのでしょうか？？少し心配しております。もしくはロシアに行かれているとか！？
a221e882 Zwerejolyolrica [zwerejolyolbug@mail.ru] 2015-11-21 08:19
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Nedforspid
Если не нравится то топай! Такая непосредственность сохраняется за Стрельцом до конца жизни. 
ad535909 anonymous 2015-11-21 23:37
ハンクレビンさんの本の中に、勉強のランダウンがあります。http://clearingtech.net/2011/02/clearing-a-guide/

ABCDルーチンでも、エングラムは解放され、うまくいくかもしれません。http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=841485&id=63334470

ハンクレビンさんの本が翻訳されr、日本でランダウンが格安で行われるとうれしいです。



0e8ef971 anonymous 2015-11-25 21:55
何度も書き込みますが、近頃菜園は世界的にムーブメントになってきていますね。
5年前の知識の黄金時代の発表辺りからでしょうか、取り巻く状況が変わってきているようです。
世界中(特に第三世界の後進国)で菜園とダイアネを国の政策として推し進めていたり、警察や刑務所の囚人が幸せへの道を学んでいたり、又勉強の技術は67ヵ国で研究されているそうです。
この日本でも最近勉強の技術を教育者等が学び、勉強の仕方自体が少しずつ変わってきているようです。
知り合いのベテランのOTレベルズの女性も、近年菜園に対する社会的な見方等が、好意的になってきていると感じるそうです。
ここはFreezoneやロンズオーグのスレなのですが、反菜園人や素人ばかりの無駄な別スレでこのような事を言っていても無意味なので、皆さんにご報告迄。
35dee577 CharlesOn [hazlettrosenblatt@yahoo.com] 2015-11-26 12:18
Злостный неплательщик, как образ жизни…
 
В жизни бывают различные ситуации, когда человек, будучи законопослушным гражданином, просто физически не может оплачивать взятые на себя долговые обязательства. Таких причин достаточно много: сокращение на работе, потеря трудоспособности и т.д., перечислять можно до бесконечности. Стоит заметить, что это весьма серьезные доводы для отсрочки платежей по кредитам и займам, и по закону банки обязаны пойти на встречу заёмщикам. Но есть граждане к которым относится Таран Наталья Георгиевна, она сознательно, без каких-либо на то веских причин, не платит по долгам. Об одном из них и пойдет речь в статье.
Для начала давай те определим, что обозначает термин – злостный неплательщик. Обратимся к уголовному кодексу Российской Федерации.
Итак, статья 177 УК РФ — Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности.
«Злостное уклонение руководителя организации или гражданина от погашения кредиторской задолженности в крупном размере или от оплаты ценных бумаг после вступления в законную силу соответствующего судебного акта - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.»
Крупным размером, крупным ущербом, доходом либо задолженностью в крупном размере признаются стоимость, ущерб, доход либо задолженность в сумме, превышающей один миллион пятьсот тысяч рублей, особо крупным - шесть миллионов рублей.
Как видите, эта ответственность может грозить в том случае:
• Если сумма задолженности составила более полутора миллионов рублей.
• Если имеется судебное решение о выплате долга.
• Если имеет место так называемая «злостность» уклонения.
Злостность уклонения - это оценочное понятие, которое устанавливается судом в каждом конкретном случае с учетом всех обстоятельств дела.
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В качестве конкретных действий, представляющих собой злостное уклонение могут рассматриваться:
• Прямой отказ от уплаты;
• Сокрытие виновным своего действительного заработка;
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• Смена фамилии, подделка документов и т.д.
В любом случае злостность характеризуется продолжительностью действий (уклонения), продолжением совершения действий (уклонения) после официального предупреждения.
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24 февраля 2011 года г. Москва
Савеловский районный суд г. Москвы в составе председательствующего судьи Адамовой Т.Ю., при секретаре Баскаковой И.В., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело №2-2123/11 по иску ОАО «Нордеа Банк» к Таран Александру Александровичу, Таран Наталье Георгиевне о взыскании денежных средств по кредитному договору…
…
Исковые требования ОАО «Нордеа Банк» - удовлетворить.
Взыскать солидарно с Таран Александра Александровича и Таран Натальи Георгиевны в пользу Открытого акционерного общества «Нордеа Банк» денежные средства по кредитному договору в сумме 841 853 рубля 83 копейки, в возврат госпошлины 11 618 рублей 54 копейки, а всего взыскать 853 472 рубля 37 копеек.
На решение может быть подана кассационная жалоба в Судебную коллегию по гражданским делам Московского городского суда через Савеловский районный суд г . Москвы в течение 10 дней со дня принятия решения судом в окончательной форме.
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Должник: Таран Наталья Георгиевна, дата рождения — 15.02.1959, место рождения –г. Одесса
Исполнительное производство:12316/13/29/77 от 23.04.2013
Исполнительный лист от 22.02.2013 № ВС № 011074549 БАБУШКИНСКИЙ РАЙОННЫЙ СУД Г.МОСКВЫ
Обращение взыскания на заложенное имущество: 8068348.31 руб.
Отдел судебный приставов: Бабушкинский ОСП 129347, г. Москва, Югорский проезд, д. 22. стр. 1
Судебный пристав исполнитель: Бурьянов М.В. 74995581628
Должник: Таран Наталья Георгиевна, дата рождения — 15.02.1959, место рождения –г. Одесса
Исполнительное производство: 31603/13/29/77 от 28.06.2013
Исполнительный лист от 16.04.2013 № ВС № 011097913 БАБУШКИНСКИЙ РАЙОННЫЙ СУД Г.МОСКВЫ
Задолженность по кредитным платежам (кроме ипотеки): 719442.02 руб.
Отдел судебный приставов: Бабушкинский ОСП 129347, г. Москва, Югорский проезд, д. 22. стр. 1
Судебный пристав исполнитель: ЕГОШИНА Ю. В. 74995830472
Должник: Таран Наталья Георгиевна, дата рождения — 15.02.1959, место рождения –г. Одесса
Исполнительное производство: 209821/14/77029-ИП от 10.12.2014
Акт органа, осуществляющего контрольные функции от 20.11.2014 № 08731490128625
ГУ-ГУ ПФР РФ № 6 ПО Г. МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Страховые взносы, включая пени: 37050.51 руб.
Отдел судебный приставов: Бабушкинский ОСП 129347, г. Москва, Югорский проезд, д. 22. стр. 1
Судебный пристав исполнитель: МОСИН А. А.+7(499)583-04-70
Должник: Таран Наталья Георгиевна, дата рождения — 15.02.1959, место рождения –г. Одесса
Исполнительное производство: 187434/15/77029-ИП от 09.09.2015
Исполнительный лист от 11.08.2015 № ФС003469240
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Судебный пристав исполнитель: ЕГОШИНА Ю. В. 74995830472
Общей долг «порядочной» гражданки Таран Натальи Георгиевны составляет 10218348.4 рублей. И прошу заметить, это только обнародованные данные.
Но не смотря на все невзгоды, Наталья Георгиевна не теряет бодрости духа, передвигаясь на иномарке премиум класса, да и еще с личным водителем. Надо отметить, что Таран Н.Г. является успешным предпринимателем и активно развивает свои бизнес-проекты. Остается только надеяться, что Наталья Георгиевна хотя бы в бизнесе ведет себя честно и порядочно по отношению к своим партнерам.
Итак, кто же это? Законопослушная гражданка или злостная неплательщица? Попробуем разобраться…
1. Общая сумма задолженностей составляет 10218348.4, что является задолженностью в особо крупном размере.
2. Есть как минимум шесть судебных решений о взыскание долга с Таран Натальи Георгиевны.
3. Имеет место так называемая «злостность» уклонения, то есть систематическое уклонение от уплаты средств, присужденных по решению суда.
Из все этого можно сделать вывод, что Таран Наталья Георгиевна является злостным неплательщиком и принципиально не выплачивает задолженности по займам и кредитам.
Что можно добавить… Для кого-то кредит или ипотека – единственный способ оплатить лечение в больнице или сменить невыносимые условия проживания, а для кого-то это отличный способ легкой наживы. Моральные принципы им чужды. Брать чужое и не отдавать стало образом жизни.
12b0e512 anonymous 2015-11-30 21:44
　ちょっと抑圧的に感じるかもしれませんが、法律上の問題です。避けて通ることはできません。
　今日(11月30日）の読売新聞の朝刊の1面に記事が載っています。「ストレス検査　あす義務化」という題名で、「労働安全衛生法改正」に伴う制度で、50人以上の企業を対象に、労働者のストレスチェックを義務化する法律が、明日(12月1日)より実施されます。「高ストレス者」は医師との面接を勧められるとあります。
　菜園をやるためには、精神科医の診察を拒絶しなくてはならないために、勤め人が菜園をやることが、難しくなります。前私が勤めていた会社では、精神科医の治療を受けないことを理由に解雇された人がいます。
　菜園をやるには、オールドタイマーさんみたく株の売買を生業とするか、パチプロなど雇われない生き方をせざるを得ないかもしれません。
e33296b0 qffeufinjf@gmail.com [lululemon pants] 2015-12-02 09:32
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289433a2 anonymous 2015-12-06 00:06
>>12b0e512
ストレスチェックの項目を見てみましたが、取るに足りない内容でした。病気扱いされない選択肢がはっきりわかるようなテストだったので、個人としては大丈夫だと思います。あとは、周囲の人達に精神科と製薬会社の癒着、精神病ビジネスの実態を、自分の知る範囲でも良いので伝え、ストレスが多いからといってテストに正直に回答をさせないことです。これで何人か助けることができる。
菜園をやるからこそ、社会に出るべきだと自分は考えます。
78d6835c AdalinKer [shaecaveneyvpbu@hotmail.com] 2015-12-08 09:09
Hi! My name is Adalin and I very want sex! v
f8d18353 anonymous 2015-12-12 22:55
先日、サイエントロジーにお金が残っていることがわかったので、返してもらいたいと言ったら、いろいろと手続きはあるが、返すということだった。 何回か新宿へ行って面接した。公証役場の書類が欲しいということで、英語の書類を作ってもらうのに、6000円ほどかかった。あと何回か新宿に行ったら、返してもらえるということだ。 私は、ハンクレビンさんの方でやっていくことを伝えた。ot7のスタッフが対応してくれたが、非常に優しい方だ。温泉漫画を描いてる漫画家と同じ珍しい名前だった。サイエントロジーは、変わったのかなと感じた。とにかく、フリーゾーンの日本支部が、できたら嬉しいですね。ハンクレビンさんの本が翻訳されることを期待したい。スピ系の出版社に頼んだけど、空きができたらという話だった。空きというのは、予定出版の本がキャンセルされたらということだ。どんなスピ系の本より価値があるのに、、、と思う。
e60e5f46 ElenkaNesKa [nevestaelenka@gmail.com] 2015-12-27 14:05
Привет! Я пьяная, бля, мне сегодня 15 лет - научите меня жить
c82db016 栗鼠 2015-12-31 09:11
　20年以上前、菜園教会で勉強したりオーディティングを受けたりしたことがあるが、下記リンク先のマンガ、「リス(栗鼠)を禁止する」を一度もみたことがない。
　スクゥイレル(Squirrl)とは、菜園を勝手に変更すること以外に、小動物のリス（栗鼠）、英国情(諜)報部などの意味がある。
  フリーゾーンの方がスタンダードなのだろうか？
　マンガは幅度が描いたのか？保存しておいたほうがいいのでは？

　http://www.freezone.org/news/cartoons.htm


  
　フリーゾーンの公式ホームページ
　http://www.freezone.org/

　ときどき、菜園と無関係のリス(栗鼠)に関するゲームに参加しています。　巻き込んでしまう恐れがあるので詳しくは書けないです。
3e15b47e anonymous 2016-01-01 09:25
個別のメーターなのだろうか？
僕が持っているのはかくかくした動きがあって針の動きとしては違和感があるが、このPC用のニードルの動きは、いい感じだ。
https://www.youtube.com/watch?v=SA1V76Fe5iU
ハンクレビンさんの本とこのメーターで、グレード１，２あたりまで一人でいけるのではないだろうか・・
もちろんダイアネの基礎知識と５０時間ぐらいセッションをやったことのあるレベル人の話だが・・。アバターあたりをやっていた人もできると思う。
b7a78cbc ア 2016-01-01 09:31
ちなみに、こちらがハンクレビンさんのメーターです。
https://www.youtube.com/watch?v=JvtbnL1b_iU
f1f69d28 VincentMubs [nlwgiraldo_04@yahoo.com] 2016-01-12 06:54
пригожий ресурс http://www.li-er.ru/articles/landshaftnyj-dizajn-kottedzhnogo-uchastka-etapy-obustrojstva/.
4fba1a0e anonymous 2016-02-07 09:32
　オールドタイマーさんは2015年5月頃以降投稿がないですね。何かあったのでしょうか？ちょっと心配しています。
40955ce9 Olivergeda [simdha45@rambler.ru] 2016-02-14 08:14
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7892e49a WilliamOi [bloh-ivan@rambler.ru] 2016-02-14 13:48
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65bbce73 anonymous 2016-02-15 01:14
オールドタイマーさんや、皆様に質問いたします。
魔方のランダウンとはどういう物なのでしょうか？
マジシャンのセロくらいの事は出来るのでしょうが、ランダウンを終了するとどの程度の事が出来るようになるのでしょうか?
サイババのように空間から物質を出現させる事や、石をお金に変えるなんて事が可能なのでしょうか？
だとすれば、大川隆法の言うように、今現在の物質文明は終了しますね。
最近も米国の科学者チームが、宇宙に関する世紀の大発見をしたと騒いでいますが、菜園は全てを包合するものですもぬね。
0d17dfec Adriantag [bloh-ivan@rambler.ru] 2016-02-17 08:37
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f4428022 Adriantag [bloh-ivan@rambler.ru] 2016-02-17 20:43
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4080ef35 anonymous 2016-02-24 02:53
>>65bbce73
そのランダウンは、どこの情報ですか？
特にクリアー以上の機密扱いのプロセスは、手順や順番を変えたり、正しくテックを適用しないとケースが手に負えないほど悪化してしまう可能性があります。
サイエントロジー歴が長いようですから、よく理解されていると思いますが、効果の確認されていないプロセスを、生半可な知識や技能で扱ってしまうと、取り返しのつかないことにもなりかねません。
スタンダードテックを(教会の発行しているものではなく、1970年出版のHCO方針書全集と1978年出版のHCO会報のLRHオリジナルのもので)確実に適用することが、誰もが安全に最速でブリッジを昇る最速の道だと思います。
あくまでも個人的見解に過ぎませんが、参考までに。
79abd703 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-02-24 10:31
>>4080ef35

機密扱いのプロセスに扱いが難しいものがあるのは確かだ。それゆえ、自由領域
では実行をより平易なものにする工夫がなされてきた。

失敗が多く、修復に手間がかかるのは、まず何より、L&Nなので、これをやめて
しまうとずいぶんと安全になる。一つに絞り込むのをやめて、リードが出ている
アイテムをすべて取り扱えばいい。効率は悪くなるけれど、ケースの悪化の危険
性はほとんどなくなる。

外在化や内在化に伴うチャージは無数にあるから何度もぶり返す人がいるが、
UCPという簡単な方法で魂を外在化や内在化に慣れさせるという手がある。

魂にとって時間は無限にある。効を焦らず、転生を繰り返し、じっくりと取り組
んでもいい。
49bf8749 anonymous 2016-02-24 15:40
これは、これは、Old timerさん、お久しぶりです。
皆心配していましたよ。
魔法のランダウンの復活は、数年前のイベントで発表されました。
それは公式ホームページで、日本語の訳もついて見る事ができます。
ここにいる皆様は教会の活動には疎いようですね。
かくいう私めは、訳あってオーグには行けない身なので、専らネットで色々な情報を得ております。
OTが15よりも遥かに上のレベルが存在する事も、ネット上で知りました。
Old timerさんのおっしゃるように、転生を繰り返しながら、少しずつブリッジを上がるしかないですかね。  
 
159eeb9d Old Timer i1b5ibip3kS 2016-02-24 19:33
教会はPC側の隠された基準やプロセシングの副作用を甘く見ていると思うんだよ
ね。

まず、教会は実に数多くの人々のタイムトラックを前世に向かって開いてきたん
だけど、転生時に記憶を維持できる菜園人はとても少ない。ケースの中の最重要
課題は克服されていないのだ。

あと、菜園人で政治家になる人が少ない。平均的なアメリカ人と比べても、菜園
人は政界での活躍が大幅に見劣りする。

他に、創始者と追従者の間にある問題も解決されていない。
08a1a99f Old Timer i1b5ibip3kS 2016-02-24 19:46
前にも話したことではあるけれど、旗組織に新OT VIIIの老婦人がいた。彼女の
夫はお金持ちだったので、何不自由なく橋を登れたのだ。彼女は「クラスIVイン
ターンシップにコンフロントできない」ので、L10からL12までを受けることにな
った。クラスIVインターンシップなんて、グレード0にも達していない人たちに
もそう難しいものではないのに。

人生で何らかの困難にぶつかるたびに、その解決をプロセシングに期待している
と、プロセシングは上滑りする。人を本質的に変える力を失う。プロセスに短期
で劇的な効果があるほど、人はプロセシングに依存するようになってしまう。

プロセシングの効率を落とすのは、安全性の確保以外に、プロセスの上滑りを防
ぐためでもある。菜園をむしろ趣味のように楽しみながら片足を踏み出し、生活
の中では恋に、仕事に、夢中で時に滑稽な姿で飛び込んでいく時にこそ、人はOT
になるためのもう片足を踏み出せるのだと思う。
21fcf72e anonymous 2016-02-24 22:59
>>159eeb9d

LRHと追従者の間にある問題とは何ですか？追従者とは、LRHの後継者であったCBRのことですか？

たしか、教会のnewOTⅧでは、全タイムトラックにおける記憶喪失の主要な原因を処理するはずではなかったでしょうか？

LRHもCBRもケン・オッガーも決して良い最期は遂げていないので、オールドタイマーさんの言われるように、ケースおよび技術上の残された課題があったのかもしれませんね。
52177548 anonymous 2016-02-24 23:11
>>159eeb9d

PC側の隠された基準やプロセシングの副作用について詳しく教えてください。

隠された基準については、オールドタイマーさんは、以前より解説していただいてますが、プロセシングの副作用とは、いわゆる教会の誇大表現を用いたハードセルによるものでしょうか？それとも、アドミン的な問題ではなく、もっと純粋に技術的な問題ですか？
b6fd21bb anonymous 2016-02-24 23:37
>>52177548

プロセシングに依存しすぎると、人生が上滑りするということですね。確かにそう思いますが、ではシーオーグメンバー専用のハードなトレーニングはどうでしょうか？コンフロント能力は高まるきがします。

ロンズオーグが教会よりも高度な技術を持ちながらも、拡張で敗北したのは、私はアドミンと組織図の緻密さ、そしてシーオーグ独特のトレーニングにあると思っています。もちろん、私は現代においてシーオーグのような出家制度が、サイエントロジーにおいて必用とは思いません。しかし、有能な技術スタッフやアドミンスタッフの確立など、見習うべきノウハウも多いと感じています。
67f4dae3 anonymous 2016-02-24 23:54
オールドタイマーさんの言われるように、片足に現実の実生活のゲームと、もう片足にブリッジという考え方は重要だと思います。

教会からはディレッタントなどと罵られそうですが、いつの間にかブリッジはお金も時間もかかるから、死ぬまでにOTとか思っている人が教会には多いのではと思います。

しかし、クリアーやOTになって人生を楽しむためのブリッジだと思います。ブリッジという片足で人生が終わってしまったら意味がありません。

最初は人生の手段や道具であったのに、いつの間にかそれが人生の目的になってしまう。これは虚しいことです。

私はせっかちなので、皆さんには速くブリッジを昇って、ブリッジから卒業してもらいたいという意見です。もちろん、教会のブリッジではなくですが。
e660fd02 anonymous 2016-02-25 12:59
オールドタイマーさんに質問します。

サイエントロジーにおける技術上の残された課題には、実際にどのようなものがありますか？
f0695ceb Old Timer i1b5ibip3kS 2016-02-25 15:18
>>21fcf72e

菜園に限らず、精神に直接作用することを意図したあらゆる実践に共通している
ことの一つとして、追従者が創始者の水準にたどり着けないということがある。

創始者が言うことだけでなく、創始者が人生において経験した様々な出来事も、
我々は考慮の対象にすべきなのだ。
aec81190 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-02-25 15:21
新OT VIIIを終了後に肉体の寿命を迎えた教会菜園人は少なくないが、記憶を保
ったまま転生する人がゴロゴロ出てくるということは起こっていない。新OT
VIIIは現在の生涯から見て前世の記憶の再生を助けてくれるのかもしれないが、
現在の生涯の記憶を次の生涯に持ち越す役には立っていない。
c49e3e53 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-02-25 15:33
>>52177548

隠された基準は、PCが長らく抱え込んでいる問題のことだ。菜園のグレードには
それぞれ目的があるが、PCの興味が隠された基準に固着しているならば、その隠
された基準がどれくらい解決されるのかばかりに関心が向かうので、プロセシン
グにおいて処理されるべきチャージが幾多も見過ごされてしまう。

その結果、グレードを終了し、当人も満足げであるのに、客観的に見て能力の回
復がほとんど見られないということが起こる。

人生で遭遇する諸問題に対処するために、プロセスなどに頼らず、自ら積極的に
事をなそうとする態度を持つ人のみに、プロセスは本当の効果をもたらしえる。

教会の営業担当がプロセシングを売るためにPCが抱えている問題を探り、それを
利用するほど、プロセシングの効果が低下する。だから、隠された基準はある部
分においてアドミン的な問題でもあるといえる。しかし、教会が特定の問題を扱
うための特別なランダウンなどを用意すれば、そのこと自体もまた隠された基準
を深刻化する。
56037dd4 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-02-25 15:44
>>b6fd21bb

諭'sには多分最初から拡張に向かう意図がなかったように思う。

論'sはまず教会ではない。教会のように人々が規範に厳格に従うことを前提とし
た組織にもなっていない。そして、論'sから自由領域が広がっていった。俺が思
うに、幅度は教会に既存技術の保全という使命を、論'sにさらなる技術の開発と
いう使命を割り振ったのだ。
9f0b20f9 anonymous 2016-02-26 00:35
>>56037dd4

しかし、皮肉なことに、その後教会では度重なるマーケティング戦略によるスタンダードテックの変更によって、もはや原型を留めていません。スタンダードテックを原型のまま保持しているのは、ロンズオーグのみになってしまいましたね。
27399e67 anonymous 2016-02-26 06:14
全知全能、絶対神、LRH !
1ff0e89f anonymous 2016-02-26 09:10
毎度Freezoneとはあまり関係のない発言や問題提議ばかりして誠に申し訳ありません。
がしかし訳も分からず菜園に反対している輩や、アノニマスなんて馬鹿な連中の雑音の多い他のスレでは、有益な情報は得られないもので…
今現在この日本で起こっている事一つとっても、世の中は刻々と移り変わっていますね。
工場や介護現場で活躍するロボット、電気や水素で走る自動車、ドローンによる空中撮影や日々進化するスマホやタブレット。
又それらの普及に伴って衰退して行く物や産業。
EメーターはUltraが登場しましたが、皆さんはもうお持ちですか？  
3a4f8b6b Old Timer i1b5ibip3kS 2016-02-26 09:54
>>27399e67

うんうん、教会にはそういう雰囲気があるのは確か。

菜園を純粋に哲学ととらえると、創始者幅度は人が彼を崇拝してはならないとい
うことを何度も言っている。«生徒の帽子»コースに含まれる講演でも、生徒には
教えられていることを拒絶する能力が必要であることが力説され、この頃の教会
では使われないけれど、«学習ドリル»という拒絶の訓練まである。レベルIには
拒絶の能力こそがユーモアを成り立たせると説かれている。

論'sは菜園をより純粋な形で実践するために作られた。だから、海組織のような
ものもなく、実践者は技術の開発を続けることが許され、自由領域が生まれた。
教会に不満があれば、自由領域で実践を続けることができる。

一方、教会には既存技術を温存するという使命があるので、哲学としての菜園の
全容をそのまま実践することはなく、運営規則による制約もある。この環境での
菜園の実践は縮小された形になるが、それで満足する人もいるのだ。
648aeb92 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-02-26 10:00
>>9f0b20f9

論'sにはもちろん規範的な技術があるけれど、論'sはいわば自由領域の種であっ
て、そこにある技術をもとに人々が新しく技術を開発していくことを幅度は期待
した。

幅度に技術を託された驢馬船長も自由領域の活動を咎めていない。
3a96362f Old Timer i1b5ibip3kS 2016-02-26 10:14
>>1ff0e89f

文明が変わり、生活が変われば、チャージのうち再刺激される部分も変わる。教
会など橋を急ぐところでは、低いグレードに改良が必要になるように思う。もう
すぐ、人工知能がターミナルとしてケースアイテムになろう。

俺は極限にまでブリッジを小さくし、全面的にソロで、肉体から離れた状態でも
実践できるものとして完成したいと考えているので、メーターを使わない。今後
何らかの理由で使うとしても、針ではなくTAでのアセスメントしかやらないから、
精度の高いメーターを持っていても意味がない。

PCの握り方が変わるだけで針が激しく揺れ動く、信頼性に乏しい測定手段に多く
の菜園人がどうしてそこまで拘るのか、俺は教会に来た最初の日から疑問を持っ
ていた。缶を握らせるのではなく、頭に電極を装着すれば、信頼性はもっと上が
るだろう。そして、リードのタイミングについては、年齢による神経の伝達速度
の違いを考慮し、PCの年齢による補正を加えると、さらに信頼性が上がる。
76212628 anonymous 2016-02-26 11:25
あーっ、あらためて後悔しています。
訳あってブリッジを上がる事ができなくなった間抜けな私は、菜園を忘れて生きよう等と思った頃に、未使用のマーク1E メーターを捨ててしまいました。
Old timerさんか何方か必要な人に差し上げればよかったですね。 
b2bb3a3e anonymous 2016-02-26 18:00
>>76212628

過去に教会で何があったのですか？プロセシングの問題ですか、それとも教会のマネジメントの問題ですか？
1a78f155 anonymous 2016-02-26 18:38
問題自体は色々な要素が重なったもので、私にも問題があり、今は誰も恨んだりはしていないのです。
それよりもここでOldtimerさんをはじめとする、皆さんに申し上げます。
菜園を熟知した皆さんに下らない意見や愚問を投げ掛け、誠に申し訳ありませんでした。
時にはスレが炎上しかねない発言をし、本当にすいませんでした。
お気づきのとうり私は100人に数人の抑圧的人間です。
何しろ容易にアズイズ出来ないので、先程きづ いたしだいなのです。
スレを荒らすつもり等はなく、ただ色々と知識を得たいが為に参加させていただいていただけですので、どうかご容赦願います。
今後はおとなしく静観させていただきますので、ご勘弁下さい。 
66c05866 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-02-27 09:57
>>1a78f155

「抑圧的人間」は教会運営の都合である種の状況と状態にいる人を排除するため
に使われる方便だ。例えば、精神科医は「抑圧的人間」に数えられるが、向精神
薬こそが鬱病などを悪化させるという研究結果を出している精神科医もいる。

メーターの針の動きで一番劇的なのはロックスラムで、これも抑圧的人間の特徴
とされやすいが、ほぼあらゆる人が何らかのアイテムでロックスラムを起こす。
GPMを処理するプロセスにおいて、ロックスラムはありふれているとさえ言える。

トラブルやサイトの「炎上」を引き起こす人々に抑圧的な人間はほとんどいない。
生徒の帽子コースなどでは、日ごろトラブルを起こしやすい人物が、戦場では頼
りになることが多い、という幅度の軍人時代の経験即も語られている。

まぁ、真の抑圧者ももちろんいる。古代ローマ帝国のネロやカリギュラ、ドイツ
のヒットラー、ソビエト連邦のスターリンあたりはそうだろう。

真の抑圧者は自らを「抑圧的人間」などとは呼ばない。
d6b2b584 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-02-28 14:50
>>3a4f8b6b
への訂正

❝レベルIには
拒絶の能力こそがユーモアを成り立たせると説かれている。❞→❝レベル0には
拒絶の能力こそがユーモアを成り立たせると説かれている。❞
31b272b3 anonymous 2016-03-01 14:21
オールドタイマーさんに伺います。

ソロでクリアーまで昇る場合、あるいは相互オーディティングでNEDまで行う場合、ピュアリフとCCH(オブジェクティブプロセス)は必須になりますか？

また、ソロの場合はCCRDとCCRDC/Sは自分で行うのでしょうか？そして、NEDケースが修了してクリアーにならず、クリアリングコースルートに進む場合、パワープロセスやエンドワードやクリアリングコースのC/Sは自分で行うのでしょうか？

また、フリーゾーンでソロでブリッジを昇っていく人は、Eメーターの定期補正はどのように行っていますか？
f039f04e Old Timer i1b5ibip3kS 2016-03-01 16:09
>>31b272b3

自由領域にも規範派が運営しているところはあって、そういうところではピュア
リフやCCHももちろん提供する。低いグレードとNEDは相互でやれるけど、CCHRは
ソロではできない。CCHRを行うには、クリアーコグがどういうことなのかを知
っているオーディターを必要とするからだ。

NEDでクリアーにならなければ、パワーからR6EWを誰かから受けることになり、
これらに相互コースの提供はないと思う。事例が少なすぎるのだ。CCはソロだが、
C/Sは自分で行ったりしない。というか、長期的なC/Sを自分で行うことは規範的
な実践においてあり得ない。

自由領域の非規範派あるいは進歩派ともいうべき流れでは、そもそも、「クリア
ー」という言葉で言い表される状態にさほどこだわらない。クリアーコグが生じ
ても、そのことで人がその瞬間から急に優れた存在になるとは考えない。進歩派
ではソロでの実践が主体になることが多いが、低いグレードから準OTレベルまで
の様々なプロセスが1つのセッション内で行われることもある。

個人的な意見として言わせてもらうと、パワー経路で「クリアー」になった人は、
NEDでクリアーになった人とは違う。R6EWはR6系統から派生したもので、R6系統
の主要プロセスは新OT VIIIより上のところにつながっている。つまり、パワー
経路での「クリアー」は、厳密にはクリアーではないけれど、より高度なケース
要素からは一時的に解放され、準OTレベルを実践することができる状態に至った
人だと思う。この状態は一時的かつ不安定なので、パワー経由の「クリアー」は
不干渉領域にある。
5d5c37c8 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-03-01 16:10
>>31b272b3

自由領域にもメーターの販売と保守を行っているところがあり、メーターを使う
人はそういうサービスを利用する。

俺は自由領域でもUCPやAMCのようなものでできた最小の橋を追及する連中の一人
なので、もっぱらソロだし、メーターをここ20年くらい使っていない。
40697d3c anonymous 2016-03-01 17:57
>>f039f04e

ありがとうございます。相互オーディティングでNEDまで行う場合、ピュアリフとCCHを省くことは、ケース上にどのような問題や影響や困難をもたらしますか？あるいは、どのようなリスクがありますか？

C/Sも将来的には必用ですが、人がいなければ暫定的にシングルハンドもやむを得ないと思っています。
f3546e7d Old Timer i1b5ibip3kS 2016-03-01 21:07
麻薬や覚醒剤を摂取したり、大量のアルコールを摂取したりしたことがなければ、
ピュアリフはなくてもいいと思う。

CCHはいわば現在という時点を明瞭にして、チャージ処理能力を向上させてくれ
る。ピュアリフが必要だった人には必要だろうし、性格が内向的な人にも必要か
もしれない。強いて代わりになりそうなことを挙げるならば、外国語で外国人と
話すことだと思う。

C/Sがいない環境での実践は、日々やっていることを長期間に渡って変えないも
のが望ましい。規範的な実践でも、一番長い時間がかかるのは新OT VIIで、時々
教会に来てうまくいっているかどうか確認してもらい、C/Sを更新してもらうが、
日々やっていることは決まりきったことだ。最小派は要するに橋全体をそういう
ものにしようとしている。
0827e98f anonymous 2016-03-01 22:49
>>f3546e7d

引き続きありがとうございます。

ピュアリフは、現状パブリックもいないので、個人的趣味ならともかく、そこまでの設備投資はできないため質問させていただきました。

オールドタイマーさんは、教会のマネジメントでのアウトポイントは何だと思いますか？

例えば、大量の海外も含めたレターアウトなどがあります。本来であれば、スタッツはコンバージョン率などの反応率で計測すべきだと思いますが、アウトフローの量だけでスタッツを計測しているようです。教会のブラケット(一斉射撃)方式は、アウトフローではなく、アウトしたフローだと思います。

オールドタイマーさんは、組織化にはあまり関心はないとは思いますが、見解をいただきたいです。もし、日本において規範的なテックを提供するとしたら、どのようなマネジメントが適していると思われますか？企業や宗教組織などのなかでは、どの組織が優れていると思われますか？
bca32848 anonymous 2016-03-01 23:31
オールドタイマーさんは、サイエントロジストの問題点として、器用で多芸に優れているが、大物がいないという主旨のコメントを以前よりされています。また、政治家が少ないこと、叩き上げで成功した人間が少ないことなどを挙げられています。

私は、LRHは多芸に秀でていましたが、決して非凡ではなく、地に足を付けて生きていたと思います。(小説に関しては、正直お世辞にも一流とは言い難いと思いますが)

LRHの人生哲学に、教会のサイエントロジストも、フリーゾーンの実践者も従っていないということでしょうか？ここが、Lオールドタイマーさんの言われる創設者と追従者のギャップの問題とも関係しているような気がしますが、どう思われますか？
b49ad8b6 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-03-02 10:36
>>0827e98f

菜園の黄金時代は1950年代、白銀時代は1960年代だった。要するに、海組織がで
きる前まで、技術そのものがひどく粗削りだったのに、すべてはうまく行ってた
のだ。

組織は新参者にまずは本を売った。«菜園への誘い»で幅度が語っているように、
新参者はまず本を読んで数年間を過ごしていた。その数年間で、人は菜園で自分
の立ち位置を決めた。社交場として利用する人もいたし、橋を昇ることに専念す
る人もいた。コースの生徒もオーディティングを受けるPCも、自分がやっている
ことにどういう意味があるのかよく理解していた。オーディターになる人も多く、
当時、オーディティングの大部分は相互であるいは個人開業オーディターによっ
て提供されていた。

組織には技術要員が多く、運営要員が少なかった。幅度はこれを「痩せた組織」
と呼び、高く評価していた。

菜園の質的な復興には、まず何より、新参者の読書の伝統および個人オーディタ
ーによる開業の伝統の復活が必要だと思う。幅度が書いたPABなどの資料にはも
う一度重点が置かれるべきなのだ。
09f4814c Old Timer i1b5ibip3kS 2016-03-02 11:15
>>bca32848

幅度自身は菜園の産物ではない、ということ。幅度は追従者にとって必要だと彼
らが思ったことを伝えたのだが、彼を彼たらしめた何かが、彼の教えに含まれて
いないのだ。

菜園には人生の様々な場面をうまく切り抜ける答えがある。だが、菜園人は最初
から答えを「知っている」から、迷ったり、悩んだりすることが足りていない。
言い換えれば、自身と人生の間に菜園を挟んでいて、人生をもろには経験してい
ない。

一方、世の多くの人々は、いろいろと馬鹿げたことを繰り返しながら、人生をそ
のまま経験し、何かを体得する。特に幅度は平均的な人以上に劇的な人生を生き
た。

菜園人はもうちょっと馬鹿になったほうがいい。

俺も20歳以上も年下のフランス人の女の子を口説いたりしている。はたから見れ
ば、オランジーナのCM「ムッシュはつらいよ」シリーズはるかに滑稽だと思う。
これそのものはなかなかうまくはいかない。でも、人の感情の動きが前より鮮明
に見えるようになり、投資の判断のようなことはずっと鋭くなった。フランス人
の彼女はできていないけれど、尊敬できる親友には恵まれるようになった。
c35d3ca0 anonymous 2016-03-02 16:02
>>09f4814c
菜園人はロールプレイングゲームを、攻略本をみながらプレイしているようなものですかね？
多くの人は、菜園を知っても想定内のゲームか、そもそもやってるゲームが小さすぎてつまらなくなってるんじゃないかって思うんですよ。
菜園を使うことで、ゲームの幅を広げることも出来ると思うんですが、どうでしょうか？
fff10da7 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-03-02 17:22
>>c35d3ca0

おお、うまいこと言うねぇ！　そう、そんな感じ。ただし、このRPGはリアルタ
イムで、あちこちに変応性（プレイヤーの理解と行動に反応して性質を変え、予
測を裏切る性質）がある。ドリルとプロセスだけではうまくいかない。

で、菜園をどう使うのかはやっぱり原点に戻って考えるべきだ。生活上のごたご
たについて、菜園は本来そっけないものなのだ。セッションに持ち込まれたごた
ごたを軽くルードメントでいなしておいて、オーディターは幾多の生涯にわたっ
て存在してきたケース要因にPCの関心を誘導する。

ルードメントに時間をかけすぎていれば、オーディターはQ&Aをしでかしていて、
セッションはPCにコントロールされてしまっている。セッション内容をごたごた
に合わせようとしているならば、ケース監督のQ&Aしでかしていて、プログラム
はPCにコントロールされている。ごたごたに合わせて特別なランダウンなど追加
しているならば、教会組織そのものがQ&Aをしでかしていて、橋はPCにコントロ
ールされている。

PCは自分でケースをうまく扱えない。そのPCにセッションや橋をコントロールさ
せていては、ケースに改善が生じるはずもない。

幅度のレベルIIだったかの講演で、「あなたが人生でどんな問題を抱えていよう
が、もう私は気にしない。橋の本来のプロセスをやるんです」みたいなことをオ
ーディターが言い放ち、PCに対してオーディティングが大きな効果を発揮するよ
うになったという事例が語られている。そして、プロセスが本当に効果を上げれ
ば、PCは自分でごたごたを何とかするようになる。
ad1efea9 anonymous 2016-03-05 07:08
オールドタイマーさんにお訊きします。

オーディタートレーニングで一番時間のロスとなる要素は何でしょうか？

技能は落とさずに最速でコンプするために、オールドタイマーさんが、自分でオーディタートレーニングのチェックシートをつくるとしたら、どこをどのように変更しますか？

また、オーディターを育てるアカデミーの監督者(旧インストラクター)の在り方や指導方法をどのように変えれば、オーディタートレーニングの効率や生産性が上がると思いますか？

もちろん、誤解語もあるでしょうし、デュプリケート能力の違いもあるでしょうし、主題や概念の理解の無さもあるでしょうが、根本的にオーディタートレーニングに何年もかかるという構造的な問題を改善することは可能でしょうか？
329aaa15 anonymous 2016-03-05 07:24
オールドタイマーさんに引き続きお訊きします。

LRHが当時ACCなどで、当時自ら行っていたオーディタートレーニングの監督や指導と、現在のアカデミー監督者の在り方は異なるように感じます。

LRHは、もちろんオーディターであり、現在の監督者よりも直接的に指導していました。ところが、現在のアカデミー監督者は必ずしも、オーディターである必要がなく、チェックシートを円滑に進ませるスーピングだけが役割とされています。

このことも、オーディタートレーニングの時間的な障害となっている気がするのですが、オールドタイマーさんはどう思われますか？
67d7f5ee Old Timer i1b5ibip3kS 2016-03-05 21:12
>>ad1efea9

菜園のトレーニングではレベル0が失われた。本来、レベル0オーディターがやる
ことは、ほぼ全面的に、聞くこと(listen)だけだった。そこにはメーターもなく、
もちろんルードメントもなく、話題のリストと時計だけがオーディターの道具だ
った。セッションがどのように進行しようが、あらかじめ決められた時間が経過
したら、オーディターはセッションを終えたものだった。

ほとんどのオーディターは喋りすぎている。もちろん、複雑なプロセスを操るな
らば喋ることは多くなるけれど、グレード0やグレードIIのプロセスでPCが質問
に答えてまともに話しているならば、オーディターは静かにしていなければなら
ない。TR 2+1/2もごくごく少なめにしたほうが、日本人PCのプロセシングの効果
も大きくなる。
4931b623 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-03-05 21:23
>>329aaa15

まぁ、ドリルなどではコーチの役割が大きい。先輩オーディターがコーチとして
後輩の技術向上に貢献するのが理想的で、コース監督の役割は補助的なものが大
半を占めると思う。

先輩オーディターがコースルームにちょくちょくいるような状況を作り出すには、
やっぱり、組織が痩せている必要がある。太った組織では無理があるのだ。
40725ecf anonymous 2016-03-05 23:12
将来的な技術の発展に関して、オールドタイマーさんに質問します。

いわゆるフリーゾーンの進歩派と言われる人々は、ブリッジ全体をならして、少しづつ登っていき、またコグニションは重視せず実際の能力の向上を指標にしているということですね。

私は、発想としてはとても理に適っていると思いますが、そのやり方の場合、全体のゴールあるいは部分的ターゲットに対してどこまで進んでいるのかがわからず、いつ終わるのか努力の見積りが立てられないと思うのですが、このアウトポイントの解決策などはあるのですか？
90815bff anonymous 2016-03-05 23:40
素朴な疑問なのですが、なぜサイエントロジストは喫煙者が多いのでしょうか？

LRHもCBRもヘビースモーカーですし、クリアーやOTレベルの人も大抵は喫煙者であった記憶があります。

これは、全軌跡上の出来事やケース要因と関係しているのですか？
f27436cf Old Timer i1b5ibip3kS 2016-03-05 23:42
>>40725ecf

そう、とりわけアメリカの自由領域では橋を何度も繰り返して実践する。コグは
プロセスを終了する目安として重要だけど、人生というゲームにどうかかわるの
かをより重視している。

どこまで進んでいるのか確かにわかりにくいけれど、それが特にまずいようにも
感じない。なぜかといえば……ぶっちゃけ言って、橋って終わらない。

例えば低いグレードで問題、罪と隠し事、ARCブレーク、サービスファクシミリ
などを扱うけど、これらはルードメントでも扱う。低いグレードを終了しても、
ルードメントは不要になったりしない。新OT VIIIを終了しても、やっぱりルー
ドメントは不要にならない。

低いグレードは究極のグレードでもある。だから、何度も繰り返すことになるのだ。

例えば、論'sの橋の頂点はゲームを扱う。「ゲーム」は「問題」の別名だから、
論'sの橋の頂点はグレードIの一種ということになる。
c990bee8 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-03-07 09:50
>>90815bff

ある種の文化なのかねぇ。幅度が酒飲みだったとしたら、菜園人の多くが酒飲み
になっていたことだろうよ。

あるいは……ニコチンには認知症予防効果があるという話を何度か聞いたことが
ある。退役軍人の健康調査で、喫煙者に認知症が極端に少なかったとか、そうい
う話があるそうだ。菜園人は記憶力の衰えを気にする傾向があるから、なんとな
く喫煙を好むようになるのかもしてない。
f545e452 anonymous 2016-03-08 07:26
>>67d7f5ee

やはり、サイエントロジーのプロセスやトレーニングの変遷、マネジメントやコース内容の変遷などを年代順に理解しておくことが大事ですね。

教会のサイエントロジストは、サイエントロジーの歴史について詳しくないですからね。もっとも、詳しければ教会には所属しないでしょうが。

オールドタイマーさんは、このようなデータはどこで調べたのですか？今回の人生ですか？それとも、前回の人生の記憶からですか？
698f69ae Old Timer i1b5ibip3kS 2016-03-08 11:12
>>f545e452

前回の人生の記憶はあまりにあいまいで使い物にならない。 >>67d7f5ee で俺が
言うようなことは、«生徒の帽子»からレベルIVまでのコースの、主に講演テープ
に出てくる。教会菜園人も本当は知っていなきゃいけないことなのだが、コース
監督は生徒が疑問を口にすると、すぐに、HCOBやHCOPLのどれかを引っ張り出し
てきて、誤解語探しをやらせる。でも、«生徒の帽子»の講演テープで幅度が言っ
ているように、疑問への答えの少なくとも半分はHCOBやHCOPLには書かれていな
い。とりわけプロセスの手順など意味を理解するのに本当に必要な知識は講演の
中にある。
6758832d anonymous 2016-03-08 16:19
オールドタイマーさんに質問します。

NEDではなぜオーバー&アンダーを使って出来事の時期を突き止める必要があるのですか？

私の経験から述べると、ファクシミリの知覚が既に回復しているPCは、即座に時間や距離や方角を答えることができます。

PCのアンサーが正しいかどうかの確認として、Eメーターを用いるのはわかりますが、突き止めるためにEメーターを用いるのは個人的に腑に落ちません。

そもそも、正確なアンサーが無い時点で、知覚が回復しておらず、アテンションユニットが十分に機能していないということですよね？

であるならば、出来事の時期を突き止める前に知覚を回復させることが先決ではないでしょうか？なぜ、無理にEメーターで探り当てる必要があるのですか。また、知覚が回復したPCのノーイングネスになぜ頼ってはいけないのでしょうか？
734c77b3 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-03-08 22:39
コテハンを忘れていたが、 >>ee51ec76 を書いたのは俺だと主張しておく。
ee51ec76 anonymous 2016-03-08 22:41
>>6758832d

えっ、現在のNEDではそういうことをやっているの？　

R3RA(1987年版NEDの本体)の説明には

` STEP TWO:  "When was it?" You accept any time or date or approximation
` the pc gives you. Do not attempt any dating drill with Meter.

と書かれているので、時期の突き止めをメーターで行うことはない。PCがこの質
問に答えられないならば、すぐに修正リストに移行するか、セッションを終えて
ケース監督の判断を待つのが規範的だと思う。
baad10cc Old Timer i1b5ibip3kS 2016-03-08 22:41
>>ee51ec76 の記述に間違いがあった。1987年ではなく1978年。
278bfe3a anonymous 2016-03-09 00:19
>>ee51ec76

すいません、データが古かったです。しかし、なぜか教会の技術の黄金時代パートⅡのトレーニングコースでは、このスタイルのオーディティングの講演を学ぶことになっているんです。

アカデミー講演特別ハバードプロフェッショナルオーディターコースという題の講演パックです。クラス0からクラスⅤの生徒が最初に学びます。

逆に、オールドタイマーさんが言われていたフィラデルフィア博士号コースの抜粋講演は大幅にカットされました。

あと、スチューデントハット、これももともとフィラデルフィア博士号コースの講演の抜粋らしいですが、これも大幅にカットされています。
ac98206e anonymous 2016-03-09 00:35
>>278bfe3a

教会のパブリックではありません。念のため。マテリアルだけ使っています。
75f855aa Old Timer i1b5ibip3kS 2016-03-09 09:09
>>278bfe3a

昔のスタイルを学ぶことは意義あることだと思う。R3RA(NED)の背景として、R3
やR3R(規範大姉)を知っておくのは有益だ。NEDとNOTsは並行して開発され、たぶ
ん主導したのは幅度ではなく真世だろう。

1968年からの規範的技術の特徴は、ケースを鉱山に例えると、坑道を掘るのでは
なく、擂鉢状に山を削るのだ。

チャージが深いところにあれば、それが大きなものだったとしても、メーター上
の反応はティックにしかならないこともある。かつてティックは有効だとされた
ものだが、規範的技術導入以降においては、小フォール以上が有効なリードだ。
ティックを無視することで、深すぎるところにあるチャージの処理を後回しにで
きるので、グレードやランダウン全体が扱いやすいものになる。

NEDでメーターを使った日付や時点の特定を行わないのも、小フォール以上のリ
ードが出ているチャージは浅いところにあり、PCは出来事がいつ起こったのかを
あまり苦労せずに答えられるはずだからだと思う。PCが時点を言えないようであ
れば、メーターの反応の読み間違えなど、オーディター側の不手際がなかったか
どうか、まずは確認すべきなのだ。

«生徒の帽子»の短縮は残念なことだ。«生徒の帽子»の講演をじっくりと聞きこむ
ことなしに、菜園の全容を大掴みすることは難しい。
80c29396 anonymous 2016-03-09 20:04
オールドタイマーさんに質問です。

R3やR6という体系はどこから派生したものですか？

『人間の能力の創造』にR‐1とR‐2がありますが、このRはルートと訳されています。R6などのルーティンのRとはまた違うのですか？

R4やR5などの技術は存在していますか？また、R3体系のように機密扱いでなくHCOBなどで閲覧できる技術とR6のように機密扱いのマテリアルでしか閲覧できないものかを教えてください。

また、R体系の技術の全体像を知りたいです。そして、それらはサイエントロジーのスタンダードテックまたLRH時代の技術全体にとってどのような位置付けなのでしょうか？

また、LランダウンのL=リストシリーズは、10、11、12以外のシリーズは存在しますか？
0654ca46 anonymous 2016-03-09 20:18
オールドタイマーさんに質問です。

GPMの発見がクリアリングコースの開発につながったと教会の会議講演シリーズのマテリアルには解説があります。

GPMの処理は現在教会ではどのレベルで扱うのでしょうか？また、ロンズオーグなどのLRH時代の規範的技術を踏襲しているブリッジの場合はもともとどこに位置付けられていたのですか？

また、クリアリングコースは、クリアーの特殊ルートですが、GPMのケースは全PCまたは全プリOTに存在しているはずですが、NEDクリアーの人はGPMの処理は行う必要がないのですか？
ef10fa7c anonymous 2016-03-10 06:12
>>278bfe3aで誤りがありました。フィラデルフィア博士号コースではなく、セントヒルスペシャルブリーフィングコースです。かなり深刻なレベルの勘違いです。すいません。

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