質問スレッド

e276c30c anonymous 2005-02-13 20:32
試しに質問スレッドを立ててみました（´・ω・｀）
ee33ad8c anonymous 2005-02-14 00:16
まず質問する前にこれは読めってマニュアルがあったら
教えてください（´・ω・｀）
0f292c26 anonymous 2005-02-14 01:00
>>ee33ad8c
やはり公式サイトか。
最近は「ネットワークの仕組み」とか「ファイル名の仕組み」とか、文書があるし。
それから各種実装の配布ページとか。
あとはポートの開け方かな。これはモデム(orルータ他)によって違う。
さすがに「ソース読め」とは言わない。

でもまだ人口が少ないから、何も読まずに質問しても大丈夫っぽい。
83e9aee9 anonymous 2005-02-14 21:08
ありがとうございます。ではお言葉に甘えて（´・ω・｀）
リストっていうのはディレクトリとかフォルダみたいなもので
リストの中にいくつでもリストを作れるって理解してるんですが
よろしいですか？
5ae762a2 anonymous 2005-02-14 23:45
>>83e9aee9
半分正しいです。
リストにはリストへのリンクを書くことができますが、
中や外の概念はないです。

Aというリストに、Bというリストへのリンクがあったとします。
同様にCというリストにもBというリストへのリンクがあります。
このBは、どちらも同じリストを指します。
d14237b2 生まれたばかりの初心者 2005-04-12 02:38
新月はどういう仕組みなのでしょうか？
c511fbe2 anonymous 2005-04-12 02:49
中央サーバーがあるのかしら？
スレッド読み込むときしか接続をしようとしないし。
どうなんでしょ？
f05d6ea8 anonymous 2005-04-12 15:13
>>c511fbe2
中央サーバなしのP2Pです。

詳しくはこちら
http://shingetsu.xrea.jp/overview.ja.html
http://shingetsu.xrea.jp/namespace.ja.html
d16f85ba anonymous 2005-04-14 01:26
>>c511fbe2　さん
ありがとうございます。
なるほどそういう仕組みだったんですね。
データを受け渡すことで、匿名性を維持しつつ
さらに、個人個人がサーバー的な役割を果たすので、ユーザーがいる限り新月掲示板が無くなる事もないんですね。　すごく考えられてる。
設定も特に必要ないし、人がさらに集まれば面白そう。
楽しみです。

87fb4c87 2005-05-01 16:29
実際に参加する場合のPCは専用機の方が良いでしょうか？
セキュリティ対策を気にしてます。
9026d1aa anonymous 2005-05-01 21:26
>>87fb4c87
一般論としては専用機にした方がセキュリティはよくなります。
Winnyのキンタマウイルスだってそうでしょ。
実際にはそんなに気にすることはないと思いますけど。
7fe6ace2 87fb4c87 2005-05-02 00:52
>>9026d1aa
ありがとうございます。
それほど気にしなくても良いですね
4b529e89 anonymous 2005-05-18 22:24
スラド経由で来ました。よろしくお願いします。
早速ですが、質問させてください。

「レコード削除」とか「ファイル削除」というボタンは、
どういう動作をするのですか。
他の人の書き込みに影響を与えそうで、怖くて押せません。
febcbea7 anonymous 2005-05-18 23:19
>>4b529e89
押せ
542ed1c2 anonymous 2005-05-19 00:01

[[remove]: febcbea7]]
0a452bd4 anonymous 2005-05-19 00:03

[[remove]: 4b529e89]]
fcd82845 anonymous 2005-05-19 00:39
レコード削除はレスの削除（荒し他見たくないものは消す）
ファイル削除はスレッドのキャッシュ削除（見ないキャッシュは持っていたくない、など）
らしいです。
どちらも自分で設置した新月（のキャッシュ）に対してのみ有効で、他ノードには関与しないようです。
>>542ed1c2 >>0a452bd4 のように削除した事を知らせることは出来ます。

一度削除したレスを元に戻すにはいったんファイル削除してから再取得するしかないようです（Fuktommy さんが前にそういっていました）。
ba8d5136 4b529e89 2005-05-19 00:52
>>febcbea7 さん ご指示通り、押してみました。(^^;;;
>>fcd82845 さん 丁寧な解説を、ありがとうございます。
今は、公式サイトのゲートウェイから見てるんですが、
そうするとよくわかりますね。
そうか、通知しなければ、自分の手許だけの話になるんですね。
d01a1261 anonymous 2005-05-19 22:32
>>fcd82845
> 一度削除したレスを元に戻すにはいったんファイル削除してから再取得するしかないようです
ライブラリを使って個別のデータを取得するプログラムを書けばできますけどね。
一応念のため。
33a54625 4b529e89 2005-05-20 19:23
ところで、レコードを削除するとファイルが更新されなくなる
ということはないでしょうか？
>>d01a1261 さんの書き込みがあるのを公式サイトで見ていたんですが、
いつまでも(半日くらいかな)手許に反映されません。
ファイル削除して再取得すれば更新されますが、
そうするとレコード削除も無効になります。
36d68351 anonymous 2005-05-20 21:37
>>33a54625
原理的にはないはずです。
たまたまじゃないですかね。

内容の同期は、書き込んだ直後のものと、数時間に1回のものがあります。
普通は書き込んだ直後に同期されます。
それを補完するために、数時間に1回の同期をします。
朔の場合は5時間周期なので、
1日から数日放っておけば同期するんじゃないかと思います。
297b5916 4b529e89 2005-05-20 22:08
>>36d68351 さん、ありがとうございます。
そうですか、数日という場合もありうるんですね。
もう少しいろいろいじってみます。
なんか変なデータが流れるかも知れません。あらかじめお詫びしておきます。
それと、新月でやってるんですが、朔のほうがいいんでしょうか。
なんか、開発のメインが移ったとどこかで見たような...。
0ddcbcf4 anonymous 2005-05-20 23:31
>>297b5916
朔の方がいいですね。
Perl版新月は放置状態です。
cb014480 4b529e89 2005-05-20 23:57
>>0ddcbcf4 さん、ありがとうございます。
なるほど、わかりました。朔に挑戦してみます。
c2675d0d anonymous 2005-06-05 18:57
この掲示板にupしたファイルは削除できないのでしょうか？
ファイル削除とかレコード削除を押しても
この項目を利用できるのは管理者だけです。とでます。
教えてくださいお願いします。
a0e2ffa4 pushare.zenno.info:8000 2005-06-05 20:26
>>c2675d0d
管理者だけです。しかも管理者がたくさんいて、それぞれ（自分の）新月を管理したり放置したりしています。
削除してくださいと書いておけば気がついた人から消していくかもしれません。

……うちの新月には [[なんでもupろだ/526520e5]] がまだ来ていなかったり。
とりあえず、[[なんでもupろだ/a0f403e0]] は消しておきますね。
http://pushare.zenno.info:8000/
bf127109 anonymous 2005-06-05 20:35
そうですか、わかりました。
ありがとうございます。
c297a71a anonymous 2005-07-14 01:19
「他のノードにも通知する」のチェックはずしても、
積極的に送らないだけで、伝播しないわけではないんですね。
490ab081 anonymous 2005-07-14 01:34
>>c297a71a
 とあるノードのキャッシュ同期時に、書き込みを行ったノードに問い合わせが
あれば、徐々にネットワークに伝播していきます。
b7959832 c297a71a 2005-07-15 01:58
>>490ab081 なるほど、了解しました。

ノード立てて、スレ読んでるだけだと、データが流れて来ないっぽい。
GWで新着があるのがわかるのに、手元には来ない。(ような気がする)
ある程度、投稿をしてると、読んでるだけのスレも新着が来るようになりました。

質問というより、初心者なりの報告です。
726d4946 anonymous 2005-07-15 21:39
>>b7959832
報告ありがとうございます。
普通は「ノード立てて、スレ読んでるだけ」で、新しい書き込みを自動取得するはずなんですが、
運が悪いと数時間くらい遅れます(w
運が悪くないとしたら新月の問題だと思います。
詳しい状況がわかれば対応できるかもしれません。

そのほか、何か気がついたことがあったら教えてください。
aa6bc9a5 b7959832 2005-07-24 21:18
どうも動かしているPCが古すぎていまいちっぽいようです。
通信自体が安定してません。OSの設定を見直す必要があるようです。
こちらの環境を書いていませんでした。
Saku/0.5.1 Python 2.3.4 FreeBSD 5.3-RELEASE です。

ついでに、初心者的tips-設定がうまくいってるか確認する方法。
「状態」を開いて、自分自身のノードが表示されているか確認する。
そのアドレスにブラウザでアクセスする。(http://22x.1x.15x.5x:8000/等)
この時、「状態」を開こうとすると、
「この項目を利用できるのは管理者だけです」と表示される。
47fd788f anonymous 2005-07-24 21:54
>>aa6bc9a5
> 通信自体が安定してません。OSの設定を見直す必要があるようです。
なるほどです。

> そのアドレスにブラウザでアクセスする。
うまくいくかどうかはネットワークの状態に依存します。
例えばADSLモデム兼ルータ+NATの場合、
ルータの機種によってはグローバルIPアドレスの指定では繋がらない場合があります。

設定といってもいろいろあるんですが、
新月を含む(外向き)サーバソフトでいえばNATの設定が一番難しいのではいか、と
僕は思ってたりします。
いわゆる「ポートを開ける」というやつですね。

# 実際は違うみたいなんですが。
# Freenetはインストールできたけど新月はわけわからん、という報告がありましたので。
# わけわからんと言われても詳細がまるでわからないんですが、
# NanaSHIを使った→データが取得できない→何か秘密の設定があるんじゃないか→わけわからん
# ということなのかと解釈することにしました。
# 本当のところはよくわかりません。

朔0.5.0くらいからは、ポートが開いていなければ探索ノードが取得できず、
スレッドのデータも取得できない、という実装にしてみました。
基本的にはデータが取得できれば設定(ポートやディレクトリのパス)は
正しいと思っていただいて構いません。
42d66b39 aa6bc9a5 2005-07-24 22:31
MS-Windows動かすには辛くなったPCをリサイクルしてるんで、まあいろいろ実験しつつです。

自分のアドレスが表示されてる時点で動いてるんですけどね。
外からアクセスすると、実際に管理関連が使えないのが確認できるところが、
ちょっと面白いんではないかなと。

しかし、「Freenetの方がわかりやすい」ですか？
ちょっと理解しかねるところですね。
Freenetは動かして見たけど、なんというか、
打てば響くというような手ごたえがなくて、あんまり楽しくは感じませんでした。
f2c27aed anonymous 2005-07-27 18:02
まず宣伝[[saku-0.5.1をpy2exeで]]sakuをexeにしました。
Windowsの人向け、Pythonのインストール不要です。

で本題なんですが、動作確認のためいろいろいじってると、
saku.iniに admin: ^192.168. とか指定すると、
shingetsu.node.NodeList.pingall() が呼ばれてないように見えます。
client.cgi が localhost で呼ばれたときあたりで問題があるのでしょうか？
28ae900c anonymous 2005-07-27 21:20
>>f2c27aed
saku.iniやconfig.pyのadminには、通常であれば127.0.0.1にマッチするように設定する必要があります。
そうでなければ指定したadminから定期的にclient.cgiを呼べばいいです。
5028abe7 anonymous 2005-07-28 13:30
ログに Saku/0.5.2 ハケーン、ワクテカ(AA略)
8553aa4b anonymous 2005-09-02 09:08
そういえば新月ってユーザーが、100万人ぐらいになったら、
キャッシュとかどうなるんだろ。
一応すべて取得するんだよね。
今後は「1スレッドを30サーバーが保持」とかやるのかな。

75982da5 anonymous 2005-09-02 09:21
>>8553aa4b
2chブラウザと同じで、自分の読むスレッドのキャッシュしか取得しないので、
あまり問題にはならないかと。
97b7a9db anonymous 2005-09-02 09:26
＞＞75982da5
そうだったんですか。なんか勘違いしてました。
疑問が解けました。ありがとうございます。
93517781 anonymous 2005-09-09 10:14
[[テスト用書き込みスレ2/e34e89ca]]
くあしく おながいしまつ
10e9d539 anonymous 2005-09-09 14:43
>>93517781
グループの人がそれぞれ、別のメンバーを初期ノードに設定すればできます。
f7be273f anonymous 2005-09-10 20:19
>>10e9d539
thx! 機能としてあるわけではないのね
6444a1ba anonymous 2005-09-11 01:39
[[/note/新月初心者の館]]
せっかくなので貼っておきましょう。新月のマニュアル、GJです。
NanaSHIメインなので、朔とは少し違う部分があるかも。（署名関連とか？）
d8c901ba anonymous 2005-09-21 00:09
発言者の横に2chみたいに番号って付けれますか？

221 名前：名無しそう無茶だ津。
うんこ。

こんな感じで
ae9a4bcb anonymous [sage?] 2005-09-21 02:07 1127236029.txt (9KB)
>>d8c901ba
朔なら thread_cgi.py をちょっとだけ書き換えることでできた。
>>数字 とやってもリンクにはならない（順番が入れ替わる可能性がある以上、>>数字 とかやられてもこまるけど）。
NanaSHI なら２ちゃんブラウザ経由で見ればそれでいいかも。
a6d9af6c anonymous 2005-09-22 04:17
>>ae9a4bcb
なるほど。その方法がありましたか。
ありがとうございます。
01818052 anonymous 2005-10-05 19:33
朔で自作のCGIを動作させることは可能でしょうか？
また [[朔最新版/bcb1dbc8]] で朔を httpd 上で動かせるそうですが、どのような手順になるのでしょうか？
548b78ca anonymous 2005-10-05 21:39
>>01818052
朔はHTTPD部分とCGI部分からできています。
CGI部分は別のHTTPDと組み合わせて使うことができますが、
朔のHTTPDはCGIを特殊なやり方で実行していますので、
ちょっと工夫が必要になります。

> 朔で自作のCGIを動作させることは可能でしょうか？
朔ではCGIを別プロセスではなく、スレッドとして実行しています。
だから本当はCGIじゃないんですけどね。
basecgi.pyのCGIクラスを継承してCGIクラスを作ってください。
thread_cgi.pyなどを真似してCGIクラスを書きます。
そしてLightCGIHTTPServer.pyのcgimoduleに登録します。

> 朔を httpd 上で動かせるそうですが、どのような手順になるのでしょうか？
wwwディレクトリをHTTPD経由で表示できるようにします。
shingetsuディレクトリにPythonのパスが通るようにします。
　/usr/local/lib/python2.4/site-packages等にコピーしてもいいですね。
config.pyを適切に設定します。
　必要なのはroot_pathくらいでしょうか。
saku.iniを編集します。
　file_dirなどのパスですね。
crondの設定をします。
　5分ごとなど定期的にclient.cgiを呼び出すようにします。

たぶんこれくらいで動くと思います。
1221a5d3 anonymous 2005-10-05 21:49
>>548b78ca
ありがとうございます。よくわかりました。
e9f299f8 anonymous 2005-10-29 04:31
一度書き込みをして、他のノードの伝わる前に新月を終了して、
しばらくしてから新月を起動した場合、さっきの書き込みが他のノードの反映されるまで何時間ぐらいかかるのでしょう？
77cd7b82 anonymous 2005-10-29 09:10
>>e9f299f8
よくて数日、もしかしたら永遠に伝わらないかも。
1eebaf9f anonymous 2005-10-29 16:44
>>77cd7b82
なるほど、ありがとうございます。
f9d875ad anonymous 2005-11-09 21:48
Firefoxの sageで RSSを巡回しています。
今までの RSSでは、リンクをクリックすればそれぞれのページへアクセスできましたが、
http://fuktommy.s64.xrea.com/shingetsu.rdf
新しい RSSのリンクはすべて
http://bbs.shingetsu.info/gateway.cgi/rss
Dayomon.orgのトップページへ飛ばされます。
http://dayomon.org/

新しい RSSで、今までどおりそれぞれのページへアクセスするにはどうしたら良いのでしょうか。
b1df8914 anonymous 2005-11-09 22:43
>>f9d875ad
報告ありがとうございます。
bbs.shingetsu.infoとdayomon.orgさんとは何の関係もありません。
bbs.shingetsu.infoは自宅サーバで、ローカルでの名前がdayomonです。
(なぜdayomonなのかはdayomon.orgさんをご覧ください)
設定のミスで、内部向けの名前を外部にも出してしまいました。
さっそく修正いたしました。
dayomon.orgさんにもご迷惑をおかけしました。申し訳ありません。
8a8ddcc9 anonymous 2005-11-10 23:31
そうだったんですか。新しいRSSでアクセスできました。ありがとうございます。

このサイトの説明 - *当サイトについて
http://www.dayomon.net/wiki/wiki.cgi?%a4%b3%a4%ce%a5%b5%a5%a4%a5%c8%a4%ce%c0%e2%cc%c0
> Q:ドメインネームの「だよもん」ってなんですか？
>
> そんなこと言う人、嫌いです。

嫌われてしまいました。
0d474bdf anonymous 2005-11-10 23:44
>>b1df8914
そうだったんですか。新しいRSSでアクセスできました。ありがとうございます。

dayomon.net/wikiより-このサイトの説明 - *当サイトについて
> Q:ドメインネームの「だよもん」ってなんですか？
>
> そんなこと言う人、嫌いです。

嫌われてしまいました。

Wikiのリンクで横スクロールが出たので DELETE RECORDして書き直してから再送しました。
44948ac3 anonymous 2005-11-11 00:16
>>0d474bdf
dayomon.orgとdayomon.netは、これまた何の関係もありません。
うちの自宅鯖のdayomonの由来はdayomon.orgをご覧ください。
6dbcc914 anonymous 2005-11-11 00:43
質問したいのですが、これは投稿者のIPが完全に匿名になると解釈して差し支えないのでしょうか？2chを超えるものとしてP2Pの完全匿名掲示板の出現を予想していたのですがこんなに早く実装されるとは・・
9e00bd3f anonymous 2005-11-11 12:18
>>6dbcc914
「完全に匿名」ではありません。
投稿者の追跡は困難ではありますが、不可能ではありません。
4079968e anonymous 2005-11-11 20:58
完全なる匿名にするにはどうしたらいいんでしょうね？なんか完全な匿名を追求して訴えられたP2Pがあったような･･鳥取県民の為にも完全に匿名で意見を言える場所を作らないと(苦笑)
2a7a08e5 anonymous 2005-11-11 22:47
リンゴchとか、freenetとかと比べて新月の匿名性ってどうなんだろう？
大体一緒かな？
8554927d anonymous 2005-11-12 00:20
>>2a7a08e5
RinGOchは仕組みがわからないので何とも。
Freenetに比べると新月の方が低いです。
nyBBSよりは高いです。
「Winnyの技術」を読みましたが、新月の匿名性は
Winnyのファイル共有と同じくらいではないでしょうか。
770e3b43 anonymous 2005-11-12 01:52
>>8554927d
FreenetはFD一枚に突っ込まれて中国で配られたらしいシナ。
WinnyレベルだとWinnyで逮捕者が出てるみたいに相当頑張れば追跡可能な訳で・・
いずれにしても鳥取県にFDを大量に送付できる位の完成度になると面白いんだが(笑)
Freenetの日本語化でもいいのかな？個人的にはFreenetの理念は結構好きだ。まぁGNUの方がもっと好きだけど。
自由は征服などしない。byリチャード・ストールマン(GNU)
9c591870 anonymous 2005-11-12 04:22
>>770e3b43
＞Winnyレベルだと
Winnyで一次配布者が特定できたのは、その人がWinnyBBSの特性を知らなかった為。
じゃあ、新月はどうなんだと聞かれてもわからないけど。

>>4079968e
Tor(http://tortor.e-city.tv/)経由で適当なゲートウェイから書き込み。
Torでは通信内容が暗号化されている+利用者が多い 分、新月よりも発信者の特定は困難なような……。
3c02e9a6 anonymous 2005-11-12 17:52
>>9c591870
Torは既に使ってます(笑)
新月って同じスレッドに対して別のノードが同じ時間に書き込みを行った場合の排他処理はどうやってるんでしょう？
例えば、AさんとBさんが同じ時間に同時に書き込みをした場合、板の内容が違う二つの板が出来てしまう可能性は無いのでしょうか？
Freenetは見ていると一つの情報に対して色々な版が出回っているのでそこまで一つの板という概念を保持していないように思うのですが･･利用者が増えた場合に問題になりませんかね？2chで内容が違うけど名前が同じ重複スレがたってしまうようなもんでしょ？
b16bc64c anonymous 2005-11-12 20:38
>>3c02e9a6
複数の書き込みをよせ集めて1つのスレッドにみせかけている、と考えてください。
Aさんの書き込みもBさんの書き込みも、最終的には1つのスレッドに吸収されます。
c8d76050 anonymous 2005-11-12 23:16
>>9c591870
ちなみに今Tor経由で書き込んでるんだけど、この状態だと相当俺自身を特定するのに時間がかかるのかな？ｗ　新月ってFreenetよりも遥かに軽いし、インストールも簡単(python版だから新月ではないか正確には)だから、Freenetなみの匿名性を確保してくれるともっと面白くなるんだけどね・・

>>b16bc64c
レスどうもです。成程、それなら排他処理の必要は無い訳ですね。

2ac894f2 anonymous 2005-11-13 07:14
>>c8d76050
現状は日本の全ISPからログ提供を受ければ、書き込んだ人の特定はできる程度の強度かと。
（Tor経由なら全世界のISPのログがいるよなぁ。それで判明するかどうかは、Torのしくみ次第）。
……新月の振りした新月監視ノードを十分な数用意すればある程度推測できる気もしますが。
（どこぞの会社がWinnyの一次放流者を特定できるといっていたのは、この方法じゃないかな？）

なんとなく、だけど。
e67e8b0a anonymous 2005-11-13 14:26
>>2ac894f2
Tor経由なら事実上ほぼ特定不可能なレベルかな？
ソース読んだ訳じゃないけど、Torは3段串を通すものと考えて差し支えないと思う。
Torはそれぞれの串を通す段階で、次にどの串に飛ぶかという情報だけしか分からないようにSSL用いて暗号化するから、最終目的地から、経路の解読をしようと思ったら、多段串分のSSL暗号を解かないとならない。不可能でないにしても時間は相当かかる。どこから飛んできたって情報を解読するのは相当難しい。
ただこれは多分全世界のISPのログを見て、元のIPがどこどこに飛んでそれがどこに飛んでというのを連続で照会すれば破れる。
要するに被疑者を連続で監視すれば破れるはず。
ただ、それに加えて新月のネットワークがある。情報の実際の発信IPがどこかは分かりにくい。
だから対応が後手に回った場合は、最終的な新月への書き込み→日本の全ISPのログ確認(ここまでは出来るとして)→世界の全Torサーバーのログ確認&SSL暗号の解読(Torサーバーのログからは単純にどこから飛んで来たかは暗号化されてるので分からない)→プギャーだからほぼ不可能と言っても差し支えない。
ただ常に全世界のIPの流れをモニター出来るなら、書き込み時間に基づいて大体のIPの絞り込みが出来るからあたりはつけれる。
ついでに新月自体も、今の人数だとFreenetやGNUnetが標榜するような否認権は使えない。書き込みの時間に間が有り過ぎるから、一番初めに書き込みしたノードが否認権を主張するのは難しいかと。
6722a2c0 anonymous 2005-11-13 19:50
Winny逮捕のときもファイル共有側程度の匿名性だと手が出ないとか警察の人が言っていた気がするから少なくとも日本国内では新月程度で十分なきもしますが。
0427ac40 anonymous 2005-11-13 21:55
>>6722a2c0
だとすると何故nyで逮捕者が出てるんだ？
あと
>>ファイル共有側程度の匿名性
の部分についてもう少し詳しく
Tor+新月なら言い放題だわなｗ
69c23740 anonymous 2005-11-14 00:33
BBS機能の>>0に関する匿名性が原因で逮捕
03378f90 anonymous 2005-11-14 01:12
>>69c23740
成程。そういう訳だったのか。BBSに脆弱性があったわけね。
そうすると確かに新月レベルでも匿名性の確保は充分かもしれないね。
用心してTor経由で書き込んでる俺が馬鹿みたいだなｗ
新月だとFreenetみたいに強制的にノードになる必要が無いってのも◎だな。あとは人さえ増えれば・・
f81d4945 anonymous 2005-11-14 09:30
>>03378f90
> 新月だとFreenetみたいに強制的にノードになる必要が無いってのも
Freenetでもノードが独自にWebゲートウェイをつければいいだけのことで。
d0d7a6a0 anonymous 2005-11-14 13:36
>>f81d4945
横レスすまんけど、新月のWebゲートウェイへのアクセスが脆弱性にはならないかな？Webゲートウェイ経由で書き込むとゲートウェイにアクセスログ取られたりしないかな？
90aa6893 anonymous 2005-11-14 14:11
>>d0d7a6a0 ここは読みました？
http://shingetsu.info/manage/merit
75c2a2b8 anonymous 2005-11-14 17:37
>>90aa6893
レスする時は↑の番号をコピペして>>付けて貼り付けするしかないの？
d57909a3 anonymous 2005-11-14 19:50
>>90aa6893
スマソ。読んでなかった。
095f17b9 90aa6893 2005-11-14 20:38
>>d57909a3 いえいえ、お気になさらずに。まだ、人が少ないんで、参加して下さるとうれしく思います。

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